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 呃~这个评论其实是鄙人写的(汗)。因为仅凭金圭子童鞋的介绍,完全没有看过原文,因此可能有一 ...
我love哀 发表于 2011-6-4 21:47


hihi,我love哀君

    感谢回复与思考! 先让mix回复一下吧 ^_^

    Re: 柯哀新志新兰的动态博弈分析
    http://bbs.conanai.com/viewthrea ... 3Ddigest&page=5     

     (我love哀:)

      第二,此文最大的论点,也就是个人认为最大的缺陷,就是说哀“一心”求死。

     首先,mix想解释一下,<<名侦探柯南>>中创作者想通过灰原哀表现的价值观并非是
     中华文化圈的价值观,而是日本的传统价值观,所以不能以一个中国人的角度去理解.

     以下是拙文中针对此点的特别说明,具体逻辑细节可以参考附带的文件,
     当时为了行文流畅,而且估计也没几个同学有耐心看逻辑分析,所以只是
     将结论写出.

     节选:

      ----------------------------------------------------------------

      灰原哀的自杀行为的二重含义(一)

                     ---- "日本人"特有的价值观与行为方式

      在中国,你也许能看到大量的日本动漫影视作品,但其中有些片子即使在中国上映,
      它们仍然只属于日本.因为这些作品包含着日本特有的价值观,不了解这些价值观
      的观众有时会对剧情产生误读.

      恰好这次日本传统的价值观是由灰原哀的个人想法来体现

      类似情况的具体细节逻辑在此:

      http://www.shooter.com.cn/xml/sub/121/121114.xml

      无耐心的同学可以直接看以下结论:

      日本人在灰原哀的这种心理背景设定的情况下,有可能有两种应对办法,
      这两种办法的对应潜台词是"勇气"、"责任"等,并无中国人认为的"消极"
      或"厌世"的意思.

      ----------------------------------------------------------------

      灰原哀的"求死"意愿是分了很多个阶段变化的,正如我love哀君您所言,
      一开始哀吞下aptx4869变小试图自杀并不代表勇气,哪怕是到了100集
      之后的TV 230-231<<迷一般的乘客>>中,灰原哀的自杀也只是因为"恐惧",
      完全不代表"勇气",所以,这个时候剧中任何一个人都可以跳出来理直气壮地
      指责灰原哀没有勇气面对人生.只不过这时正好跳出来的是柯南而已.

      不过到了后期,灰原哀的自杀动机完全进化,这个进化在中国人看来是很不可理解的,
      但是对于日本人来说,灰原哀后期的自杀行为就是直接等价于"勇气","责任"等美德,
      所以在剧中,再也没有任何人可以指责灰原哀的自杀行为.

      至于哀的行为是"冒死"还是"求死",关于这个...mix怎么看也是后者...



      而关于 灰原哀的自杀行为的二重含义(二) ---- "爱的行为准则"

      本来在拙文趣味小测试大学篇中还有第4题,想问问各位同学如果身为柯南,
      面对这种情况有何方法解脱,但后来考虑到这是一个"死锁",除非无视灰原哀
      的生命,否则无解.问了也没意义,所以作罢...
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231里面其实哀也是为了切断周围人与组织的联系而选择留在里面嘛,因此我仍然倾向于认为哀每次都是有目的的~
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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先加分然后再码字
里面其实柯哀真正的可能以及走向之类的动画和漫画动机可能要拆开讨论。。。。
另外很多时 ...
Hurricane_X 发表于 2011-6-4 21:22



咦? 这次难道是有香蕉的平行线?

猎人也很值得思考呢,不过时间啊时间...

不过找到一个喜欢Turn A同时又喜欢柯南的同好已经很难得啦!
请让mix自卖自夸一下,mix还有一篇小文 -- 趣味小问题06系列_GUNDAM的奇迹

里面的趣味小测试也很有意思,绝不在柯南的趣味小测试之下,
如已看完Turn A请千万不要错过! XD
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咦? 这次难道是有香蕉的平行线?

猎人也很值得思考呢,不过时间啊时间...

不过找到一个喜欢Turn A同时又 ...
conanaimix 发表于 2011-6-4 22:36


求地址~~
猎人其实动画和漫画人物塑造之间的差别就已经非常有意思了
而且现在漫画走向了一个很有趣的方向。。。。。
再加上猎人不论是世界观还是人物性格塑造还是设定上都比柯南严谨很多,讨论起来也比较有根据比较靠谱
不像柯南,完全不可以根据一次剧情的塑造来定论人物性格的一个特质
经常相互矛盾
拟把疏狂图一醉,对酒当歌,强乐还无味。
衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴。

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231里面其实哀也是为了切断周围人与组织的联系而选择留在里面嘛,因此我仍然倾向于认为哀每次都是有目的的 ...
panzerVI 发表于 2011-6-4 22:24


(panzerVI):
"好长好长好长的在一个来小时拼命往下拉啊拉之后终于看好了@@还得复习……"

(mix):
呵呵,文章很长呢,请慢慢看,不急不急~~


(panzerVI):
“但在发现了兰身上的闪光点之后,她对兰,无论如何也讨厌不起来了,
所以,才有了那一幕沙滩上的握手……”——话说似乎国内的大家看这段都是理解为哀在示好,
然后SDB里却提出了一个宣战布告的选项~不过这样理解起来真的开心多了啊真不知道
一衣带水那边的心理都是怎样的~~:

(mix):
嗯嗯,mix现在仍然认为对于兰与哀之间的关系,作者依然举棋不定,
到底应该是情同姐妹呢? 还是应该标准的情敌关系? 或者是其他?
青山至今仍是采取逃避的办法,所以"暂时"无法判断,要等青山将
方向定好了才知道呢~~


(panzerVI):
"231里面其实哀也是为了切断周围人与组织的联系而选择留在里面嘛,因此我仍然倾向于认为哀每次都是有目的的~"

(mix):
观点已收到,请让mix思考一下先 ^_^
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哦对了补充一下哀的吞药,现在主流两种观点吧~一种是纯不想活了,另外一种是还有赌一把的意思~
而我觉得呢,至少她想要保有尊严而不是被处死,赌一把则是我愿意相信的-v-
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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本帖最后由 conanaimix 于 2011-6-4 23:07 编辑
求地址~~
猎人其实动画和漫画人物塑造之间的差别就已经非常有意思了
而且现在漫画走向了一个很有趣的方 ...
Hurricane_X 发表于 2011-6-4 22:40


mix所有文章都在BLOG中
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    趣味小问题00系列 : <<反逆的鲁鲁修>>

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    趣味小问题06系列 : <<GUNDAM的奇迹>> 的趣味小问题大学篇做之前请再三仔细思考,
    不要一下就看答案哦~~

    还有,请各位同学特别注意:

    "没看完相关动画之前,极度不欢迎阅读mix的相关文章!!!"
    否则就是浪费神作并且白费mix码字写文的精力,请慎重对待! 感谢理解~~
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(mix):
嗯嗯,mix现在仍然认为对于兰与哀之间的关系,作者依然举棋不定,
到底应该是情同姐妹呢? 还是应该标准的情敌关系? 或者是其他?


73确实一直在摇摆
一开始有情敌方面的塑造,比如哀说的“难道我在逃避吗,开什么玩笑”;同时期对哀的塑造也很悲观向
而之前42-49卷的漫画里变成了对兰有“姐姐”这种情感(很无语),那时候73企图把哀塑造得更积极一点,比如43卷的“不要逃避”之类的,还有拒绝证人保护计划⋯⋯

所以这些设置估计也是作者经常因为思路变化而改变,或者是因为读者反响而改变

但是现在对哀的塑造和兰哀关系的描写已经趋于稳定,姐妹说法在49卷以后已经再没有出现,大家也不吃这一套,除了兰迷以外。而且哀的形象也很稳定,没有再刻意强调她的冷和悲观,而是更温馨更活泼了,这里可以清楚看出作者思路的变化。
拟把疏狂图一醉,对酒当歌,强乐还无味。
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这帖在隔壁看到过,我记得当是我回复的是洗衣机和角的关系不能算作夫妻。

连表白都没有过的眉来眼去,别说法律保护,舆论保护也只是隔壁那帮疯子自己YY出来的吧。

所以也反感把哀放在情妇这个位子,某洗衣机你不配
零落成泥碾作尘

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嗯是,不过楼主放夫妻和情妇也不是对人物的定论
只是类比。。。虽然我也不喜欢这种说法
但是在很多人眼里或许就是这样
拟把疏狂图一醉,对酒当歌,强乐还无味。
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“情妇”这词儿我看了也中风…………不过反正不是重点非恶意就无所谓了= =
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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回复 13# conanaimix


    其实字体没觉得小,觉得楼主可以把段落小标加大字体,重要的换个颜色,结论性文字加粗,层次分出来就会好多了
他们从不会思念对方,因为他们之间没有缠绵眷恋浓情蜜意;
可他们从不会忘记对方,因为他们的羁绊从始至终都像血液一样深深嵌在生命里。

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回复  conanaimix


    其实字体没觉得小,觉得楼主可以把段落小标加大字体,重要的换个颜色,结论性文字 ...
艾琳艾德勒 发表于 2011-6-6 20:44



  好的,收到,让mix试试调整一下...
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直接拉下来看评论了。。。看样子还得去好好琢磨原文。。。
ノー灰原ノーネクストコナンズヒント

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直接拉下来看评论了。。。看样子还得去好好琢磨原文。。。
sherrever 发表于 2011-6-6 22:05


感谢支持,文章很长呢,请慢慢看~~
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已经在别处非常细致的看完了,觉得写得很带感=w=什么正房和情人啥的虽然很多人比较排斥或者很难接受,但是在当今社会就是这么横行的啦~LZ加油~膜拜,哈哈哈哈

在17岁那个年纪,我的侦探才能或许会登峰造极,因为我在7岁拥有了这个叫做工藤新一的全部记忆。--《工藤新一回忆录》
柯哀为屋天下为家~——爱你们的鸭梨~

柯哀是场持久战!

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已经在别处非常细致的看完了,觉得写得很带感=w=什么正房和情人啥的虽然很多人比较排斥或者很难接受,但是 ...
江黎梦 发表于 2011-6-6 22:23


噢噢! 那么长的文能坚持看完实在不容易! 必须衷心感谢一下!
只要有同学能明白mix的观点就好,小文就没有白写呢! 高兴高兴 ^_^
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我就觉得哀对柯的那段求死论写得相当震撼。(虽然本人并不认为哀会这么想。)
至于兰姐那句 再等十年 据传感动了不少人。 但本人当时愣是沉浸在兰姐欧巴桑的妆容的惊吓中无法自拔。
其他的纯支持。
典雅而不陈腐,浪漫而不轻佻。任何人都忍不住要滥用“珍宝”一词。

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再等十年应该是满足了很多人……打消了他们的焦虑……至于感动~就是他们将情绪从焦虑中解脱出来的一种形容吧= =
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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本帖最后由 conanaimix 于 2011-6-6 22:58 编辑
我就觉得哀对柯的那段求死论写得相当震撼。(虽然本人并不认为哀会这么想。)
至于兰姐那句 再等十年 据传感动了不少人。 但本人当时愣是沉浸在兰姐欧巴桑的妆容的惊吓中无法自拔。
其他的纯支持。
shoven 发表于 2011-6-6 22:42


    shoven: "但本人当时愣是沉浸在兰姐欧巴桑的妆容的惊吓中无法自拔"
    mix:  哈哈哈~~ 太有趣了~~


    另外,shoven君您总结得太好了,本文虽然洋洋洒洒数万字,核心的确就是您说的这两句话,
    只要读者能真正明白哀与兰的想法与做法,mix这篇文章的目的就算基本完成了.

    柯哀兰三角只剩一人的想法与做法未明 ---- 柯南/工藤新一

    这篇文章已经大体完成80%,最后的20%就是留给柯南这小子的,
    希望柯南在大结局中对哀兰两人的"回答"不要令人失望 ^_^
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