趣味小问题02_名侦探柯南_往天国的倒计时_TV精简至867 - 综合讨论区 - 柯哀天下 柯哀|柯哀天下|灰原哀|宫野志保|柯南 - Powered by Discuz!
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回复  conanaimix


    哈哈哈,我想选D的女生是有滴,只是她们有的没看见,有的没说出来……

    我个 ...
炫紫风铃 发表于 2012-5-6 21:59


   

   哈哈哈~~ 生活情趣~~ 女生的心理真的很奇特呢~~

   之前不诉离伤酱认为柯南的目光只会集中在兰身上,即使哀再有诱惑力都没有,
   这个观点mix在文中并未反驳,但也没有表示赞成.mix认为应该是这样,目光集中
   在某个人身上,导致无视周围的情况是有,但是却不适合用于解释<<名侦探柯南>>
   中的场景.

   正如炫紫风铃酱你所言,侦探的搭档与对手需要有一定挑战性才行,就凭兰那种
   近乎白痴的推理思考能力(周围的人差不多都知道柯南的身份了,就她给骗得
   团团转~),是无法与"挑战性"等词汇联系起来的.

   相反哀酱就不同,哀不仅具有相应的推理能力,而且哀酱并不是一个可以被柯南
   "欺骗"或者"控制"的角色,相反,柯南倒是经常被哀酱压制,被玩得团团转.这样
   才算棋逢对手呀~~

   所以,不诉离伤酱的主张,完全不是柯南里的这种情况.柯南与哀的羁绊非常深,
   并且柯南的目光也并非只集中在兰一人身上.否则就凭柯南与兰之间的那点平淡
   如水的感情戏与弱智推理剧,<<名侦探柯南>>早就腰斩了,根本撑不到今时今日.
   这些都是哀的功劳啊~~

   让我们再从逻辑上看看~~

   我们不能因为"这种情况的确存在,谁也不能否认"这句话,就推出

    ---- "名侦探柯南中就是同样的这种情况,谁也不能否认"

   不诉离伤酱的说法具有一定的迷惑性,所以支持哀酱的同学要学好逻辑,
   以应对兰党的各种诡异的逻辑陷阱哦~~~
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哈哈哈~~ 生活情趣~~ 女生的心理真的很奇特呢~~

   之前不诉离伤酱认为柯南的目光只会集中在兰 ...
conanaimix 发表于 2012-5-7 08:47



    哈哈哈,我们这样子说,在隔壁的眼里,算不算一喝一和嘞……

  PS:“女生的心理真的很奇特”,哈哈哈,心理奇不奇特素不素8应该光用男生女生来分嘞,哈哈哈……

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622-623  重要内容!! <<紧急事态252>>
         垃圾集数!!

                     少量TV 616-621<<福尔摩斯的默示录>>的后续  柯南 与 灰原哀

                     少量黑暗组织主线描写, 灰原哀 与 某人
请问各大神为何622-623是垃圾集数?
我觉得还可以啊?
而且有柯哀的默契照(头像也是)
还有如何发图!!!截了好几张呢

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622-623  重要内容!! <<紧急事态252>>
         垃圾集数!!

                     少量TV 616-621<<福尔摩斯的默示录>>的后续  柯南 与 灰原哀

                     少量黑暗组织主线描写, 灰原哀 与 某人
请问各大神为何622-623是垃圾集数?
我觉得还可以啊?
而且有柯哀的默契照(头像也是)
还有如何发图!!!截了好几张呢


hihi,an1bin

    mix也没试过发图呐,所以...不懂... -_-
   
    至于622-623的分类,以下是文中mix的看法,整理了一下:

-----------------------------------------------------------------------------------------------  

    8.3  TV 622-623 <<紧急事态252>>

       又是一集扭曲所有人物的行动来促使剧情发展的垃圾集数,而且这集更像是
       受到了外部力量的影响,扭出了水平,估计是有人想宣传某信号集,作者就为了
       体现某信号集的意义,将各种一看就是弱智的行为强行堆砌在各个人物的身上
       (包括正方与反方),剧情倒是进行下去了,信号集也按要求出现了,问题是人物
       的塑造就完蛋了,这根本不像一个负责任的作者会干的事.



       TV 622-623 <<紧急事态252>>之责任人:

          漫画: 青山刚昌

          构成及分镜: 佐川梅三郎

          演出: 户泽(禾念)、山崎茂


---------------------------------------------------------------------------

   
(小早川伊奈):


    【3】关于你对252的评判,我觉得柯南里的案子,如果去纠结其在现实中的可行性的话,
         估计80%都得被毙掉了……这一集还是一如既往地体现侦探团配合的案子,我觉得
         跟以前类似的剧情比起来还是挺中规中矩的,为什么在你那评价如此之低。。。

         总之也许是因为我比较主观,所有有哀出场的剧集,就算崩了,
         我也绝对不会定义为垃圾。。。


    TV 622-623<<紧急事态252>>与TV 289-290差不多,全剧看起来别扭无比,

    作者你想表现一个角色聪明无比,但却因为这个角色的愚蠢至极的行为导致严重后果,
    然后作者你还希望观众认可这个角色"聪明"的属性? "聪明"你个头啦,你将观众当白痴吗?
    然后一看是因为什么导致作者企图以"愚蠢行为"来表现出某角色的"聪明",哦,原来是
    因为要宣传某信号集,这就叫受外力影响强行扭曲剧情.

    在mix看来,其实柯南绝大部分剧情(90%+)都可以归入"中规中矩"的范畴,因为剧中人物的
    动机和手法还算勉强能说得通,但很可惜TV 289-290与TV 622-623并不能归入其中.

    举个例子说明:

          故事设定: 就是我们现在的正常的世界

          有个警察追赶一残忍的杀人逃犯A,将其逼入死胡同,逃犯A无路可逃,
          两人相距5米左右,警察用枪对准逃犯A,命令其不要反抗,准备过去抓人...

          但是最终结果却是警察中枪倒地! 犯人逃脱!

          如果你自问乃智力正常的观众,以下哪个选项能令你痛骂作者?

          A.逃犯A趁警察靠近时抢夺枪支,过程中枪支走火,警察中枪,犯人逃脱

          B.逃犯A其实有个共犯B,B手上也有枪,趁警察注意力集中在A的时候,
            从背后击毙警察,之后逃犯A和共犯B逃脱

          C.逃犯A杀了警察的全家,与警察有血海深仇,警察有心想放走逃犯A,
            然后逃犯A怕连累警察,打算抢夺警枪自尽,争夺中枪支走火,警察
            中枪倒地死亡,逃犯A见状逃脱

          D.逃犯A对警察说:"你开枪自杀!" 警察马上开枪自尽,逃犯A安然逃脱



          A和B都是常见的"合理桥段",柯南大部分剧集的"合理性"都是可以勉强过关的,
          只不过是没有新意而已

          C 这种都已经是逻辑不正常了,前面和后面无法连接,人物的动机就是混乱与错误的,
           一般来说大家在电视上是不会看到这种逻辑错误的剧集的,不过了嘛,凡事无绝对,
           <<名侦探柯南>>的TV因为是给小孩子看的,要求比较低,这种逻辑错误时有出现,
           智力正常的观众看到这种剧情应该是愤怒,应该痛骂编剧才对

          D 这就是毫无逻辑了,只能说是编剧已经疯了,幸好这样程度的错误,
            <<名侦探柯南>>中暂时还没有出现,不过就看着现在的发展趋势,
            mix实在不敢排除这个可能性...


          TV 289-290与TV 622-623 虽然都是逻辑混乱,但还没有达到C的这般程度,

          而真正达到C,向D迈进的剧集,暂时只发现了一集

            ----  TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>
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本帖最后由 an1bin 于 2012-8-10 15:38 编辑

回复 164# conanaimix


   


将各种一看就是弱智的行为强行堆砌在各个人物的身上
       (包括正方与反方)可以举例吗?
我看完了mix的此贴呢!写的很好,就是这里不大认同。还有感谢mix百忙中回啊。
PS:1.(我本来只看剧情的,对CP没感觉。看了此贴后加以思考才慢慢变柯哀的,您是指路人哈)
2.(原来回复可以发图哈,发几个622-623的截图)
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将各种一看就是弱智的行为强行堆砌在各个人物的身上
       (包括正方与反方)可以举例吗?
我看完了mix的此贴呢!写的很好,就是这里不大认同。还有感谢mix百忙中回啊。
PS:1.(我本来只看剧情的,对CP没感觉。看了此贴后加以思考才慢慢变柯哀的,您是指路人哈)
2.(原来回复可以发图哈,发几个622-623的截图)





hihi,an1bin

  很高兴此文能增加哀党之成员,握爪~~

  252这集的问题乃是在于剧情,要谈这个首先可以回顾一下日本推理小说中经常使用(滥用?)的场景
  ----暴风雪山庄/孤岛连续杀人案,在这些场景中,侦探与一干人等(包括凶手),要么是被暴风雪困在
  山庄内,大雪封山警察无法及时上山;要么就是孤岛旅游,唯一的船只被凶手毁坏,众人被迫滞留岛上,
  然后凶手开始疯狂连续作案.侦探最终凭借推理找出凶手,最后警察终于出现,将真凶绳之于法.

  以上桥段虽然老套,但起码提供了一个"合理"的解释,告诉读者"为什么"案件中的这些人没有逃离,
  并且为什么不优先选择通知警察,让警察来对付坏人.

  我们可以设想一下,在某部小说中,作者没有交代"暴风雪封山"这个因素,或者是孤岛上的众人完全
  有条件脱离险境,但令人吃惊的是,此时这些人却愣是赖在事发地点不走,等着凶手一个个将他们杀死,
  这显然是不符合逻辑的,读者不是傻瓜,看到这样的情节就会产生疑问,之后就会痛骂作者胡编乱造,
  不合情理.

  回到252这集,情况有点类似,这次不是暴风雪封山,也不是孤岛船毁电波不通,就是在热闹的市内,
  同时还有电话在身,也有信号,这样的外部条件下,要说服读者接受这其实是一个

      "求救无门,脱身无望,不得不在大楼内与犯人做困兽之斗"

  的场景,是非常有难度的.而事实上,创作者在这方面表现得极为轻视观众的智商,首先,创作者特意安排
  柯南灰原哀以及少年侦探团"事实上积极留在楼宇内",没错,这帮人不是"积极想逃离危险之地",而是
  匪夷所思地以各种各样毫无说服力的理由"事实上积极留在楼宇内",另外,"聪明的柯南"事实上积极地
  将重要的线索匪夷所思地透露给犯人,所有等等这些,都是创作者为了强行实现"闹市区内的暴风雪封山/孤岛"
  而强行加给主角的,因为观众都知道正常应该是"什么都不说,第一时间离开楼宇内,逃到大街上打电话报警"

  但是,如果按照正常的应对去做,那怎么能令信号集登场呢? 所以,我们聪明的主角柯南就做出了最愚蠢的
  行为,最终令所有人都陷入了险境,信号集最终如愿登场表现,但创作者为了创造信号集登场的条件,完全
  无视主角行为的合理性,也侮辱了观众的智商.

  本集不合逻辑/强行扭曲人物性格的行为还有不少,暂时也不想一一指出了,观众们只要仔细想想就能明白,
  什么是"行动最优化"以及"被迫不得不做某事",柯南至今600多集,大部分案件虽然没有什么新意,但起码
  在正常思维逻辑上还是能说得过去的,不会有硬伤,但很遗憾,252这集却不是.
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回复 166# conanaimix


    是这样啊,表示没看懂原剧情捂脸。。。。。知识水平不够啊。。。

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回复 1# conanaimix


    请问如何使用置顶卡?想把此贴置顶!

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回复 164# conanaimix


    而真正达到C,向D迈进的剧集,暂时只发现了一集

            ----  TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>

那样地话福尔摩斯默示录岂不是真正达到D了?我刚看完,哪有犯人出钱给提示的?炸弹魔最起码是一警察生命换提示的。。。。
不过除了这些整个剧情还不错吗,TV-304画面还更好,为啥616-620不是垃圾呢?

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回复  conanaimix


    请问如何使用置顶卡?想把此贴置顶!
an1bin 发表于 2012-8-14 15:28



        
    论坛置顶的帖子似乎更不被人关注呀~~
   
    现在这样1-2个月更新一次也许更适合此帖呢...
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回复  conanaimix


    而真正达到C,向D迈进的剧集,暂时只发现了一集

            ----  TV-304

那样 ...
an1bin 发表于 2012-8-16 10:57




    默示录? 让mix想想,是伦敦系列? 网球炸弹? "哪有犯人出钱给提示"指的是?
   
    一时看不到视频,印象中好像是犯人主动给警方提示吧,不记得有要求过什么条件呀?
   
    或者是哪里存在着逻辑硬伤?
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本帖最后由 an1bin 于 2012-8-16 15:58 编辑

回复 171# conanaimix


    犯人出钱让人站在某站台还给他衣服,有如此傻X的犯人?比起炸弹魔有过之而无不及。等着人家破暗号抓他。。。M国警方和FBI吃干饭的?如此傻X的犯人追了几年。。。。建议mix重看一遍。除了这些都不错啦,长了知识(某福语录)

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回复  conanaimix

      犯人出钱让人站在某站台还给他衣服,有如此傻X的犯人?比起炸弹魔有过之而无不及。等着人家破暗号抓他。。。M国警方和FBI吃干饭的?如此傻X的犯人追了几年。。。。建议mix重看一遍。除了这些都不错啦,长了知识(某福语录)
an1bin 发表于 2012-8-16 15:57


  hihi, 刚重看了这段啦, 这里主要的逻辑是 ---- "犯人本身就有意提供(有难度)的线索给警方"

  首先这样做的犯人在现实社会上虽然比较少, 但还是有的, 印象中就似乎听过有次法国巴黎铁塔炸弹案,
  犯人就是事先打电话到警察局告诉警察在铁塔上有炸弹, 好像还提到了炸弹在某个公文包里, 但放置
  的地点没说, 要警方自己去找, 如果没及时找到, 炸弹就会爆炸. 不知道犯人是否还给了警方其他谜题没有,
  总之警方没公布详情, 但最终警察好像是疏散了游客,找到并及时排除了炸弹.

  其实只要有任何丧心病狂的犯人真的想要制造无差别伤亡事故, 是很简单的, 完全不需要事先通知警方即可,
  直接将炸弹放到商场电影院等人多的地方即可,没有人可以事先阻止这样的无预告犯罪, 但现实中,这样做的
  还真不多, 反倒是有些罪犯觉得事先通知警方并给警方一些信息, 目的只是在于告诉警方" 嘿, 我真的有炸弹",
  然后就可以实现一些其他目的,例如释放同伙或者另什么活动被迫取消之类的. 在这种前提下,罪犯反而并不希望
  炸弹爆炸, 让炸死数十人这样的事情真的发生.

  回到默示录系列, 在一开始犯人就有意给出一些谜题给警方, 也用了各种各样的方式给予提示, 而出钱请人
  在站台拿个公文包到处逛应该算作提示的一种手段, 在"犯人本身就有意提供的线索给警方"的大前提下,
  是可以勉强说得过去的, 当然现实中给这种谜题的案例极少(米国的"十二宫杀手"?)

  所以mix以为默示录系列的这个方面还勉强能蒙混过去, 反倒是网球场上那个"网球落点传暗号大法"给人一种
  令人难以置信的违和感觉 XD
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回复 173# conanaimix


    同意啊,第1打第2一般来说都是势均力敌的(比如曾经的老费,小纳)但这感觉是虐啊,都能打暗号,还能拖加时。。感觉是跟小朋友打让球。。。不过犯人这次为老妈复仇,不存在其他心理啊。。求解释

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回复  conanaimix

    同意啊,第1打第2一般来说都是势均力敌的(比如曾经的老费,小纳)但这感觉是虐啊,都能打暗号,还能拖加时。。感觉是跟小朋友打让球。。。不过犯人这次为老妈复仇,不存在其他心理啊。。求解释
an1bin 发表于 2012-8-17 09:09




   除非一些很细致的作品,否则犯人那边的心理描写都是只需提供一个"相对简单"的动机即可, 至于这个"简单动机"是什么,
   基本上是个"不受质疑的黑箱", 作者说什么就是什么啦~ 不影响破案就好 XD
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回复 175# conanaimix


    XD是什么意思?看你们对话时都有这个,还有EX是什么?

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    XD是什么意思?看你们对话时都有这个,还有EX是什么? ...
an1bin 发表于 2012-8-19 15:21


    XD  :  请将头向左倾斜90度再看,是个漫画式的笑脸

    EX倒是很多解释, 不好定义, 但如果反过来"XE"="邪恶"
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回复 177# conanaimix


    明白了,不过啥时候有651以后的表呢?快开完啦,正赶支线呢

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回复  conanaimix


    明白了,不过啥时候有651以后的表呢?快开完啦,正赶支线呢 ...
an1bin 发表于 2012-8-20 02:56


   全文新版本计划等到M16上映时再更新,651之后的精简计划在此,可以先看看哦~

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652-655  重要内容!! <<毒与幻觉的设计>> ▲对应漫画卷数: Vol.74~75
         支线相关!!
                     <<毒与幻觉的设计(EYE)>>
                     <<毒与幻觉的设计(S)>>
                     <<毒与幻觉的设计(Poison)>>
                     <<毒与幻觉的设计(Illusion)>>


                     这个案子前数分钟是TV-651<<柯南vs平次 东西侦探推理胜负>>的后续,
                     后面则是完全独立的案子,与TV-651没有关系.


                     在这4集中,包含少量柯南与毛利兰在TV616-621<<伦敦篇>>之后的描写,

                     还有 和叶 与 服部平次 的重要描写,关心支线的同学请不要错过.

656-657  主线相关!! <<博士的视频网站>> ▲对应漫画卷数: Vol.74

                     主线重要角色的行动

658      完全无关   <<巧克力的炙热圈套>> ◆动画原创

659-660  支线相关!! <<初恋的共同搜查>> ▲对应漫画卷数: Vol.75

                     千叶 与 三池苗子

661-662  完全无关   <<小五郎先生是好人>> ▲对应漫画卷数: Vol.75

663      完全无关   <<深山锹形昆虫追踪记>> ◆动画原创

664      完全无关   <<名犬COOL的功劳2>> ◆动画原创

OVA      重要内容!! <<传说中的球棒的奇迹>>  OVA 12

                     灰原哀 与 柯南, 灰原哀的重要侧面描写


665      完全无关   <<可疑的首字母K>> ◆动画原创

666      完全无关   <<雨夜的恐吓人>> ◆动画原创

魔术快斗07  支线相关!! <<华丽的对手们>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3

                     KID 与 青子

魔术快斗08  支线相关!! <<红泪的秘密>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3

                     KID 与 青子
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回复 179# conanaimix


  最近列车篇主线中73借v姐之口确认了lz对于哀以及m5的部分解读,请问lz对这次的整个过程以及“兰注意到哀表现异常想要出去找她而被阻止”这样的情节设计有何看法?

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