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Release Notes:


v4.6  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 (671-674,魔术快斗10,675-680,魔术快斗11-12)
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 (681-700)
      新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 其他垃圾集数 "megi2010"的观点
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"452196153"的对谈
      新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 增加“网友推荐”标签
      新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 网友推荐(011,027-028,034-035,043,046,048-049)
            (050,052,057-058,068-070,081-082,088-089,094-096,118,121-122,128-129,130-131)
            (136-137,162,174,176-178,184,188-193,196,219,220-224,225,230-231,238-239)
            (246-247,284-288,301-302,304,305-306,307-311,312-313,345,379-380,381-383)
            (421-422,425,479,491-504,521-525,特别篇<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>,557-561)
            (616-OVA11-617-621,651)


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  <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 更新内容详见正文

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  新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 其他垃圾集数 "megi2010"的观点


    8.4  其他垃圾集数

     8.4.1 "megi2010"的观点

       megi2010:

       我认为284-285中华街事件、374-375星星与香烟的暗号、648-650侦探事务所笼城事件
       这三个事件也应该被算作垃圾集数.因为个人认为前两个事件中柯南(或者柯南与少年侦探团)
       在破案的过程中有类似“钓鱼执法”的违背基本道德底线的行为。

       TV 374-375 <<星星与香烟的暗号>>

       (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgd9cf3fdc0524)

       (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgd9cf4357ad1f)

       柯南为了让犯人露出马脚,告诉灰原哀去装病。犯人发现灰原哀病倒,出于人类正确的、
       本能的、善良的反应,
拿出电话线来打电话。这就一下子成为了柯南的“决定性证据”。
       柯南相当于是以犯人的心中还存有的一份善良作为突破口,来让犯人现形。

       但是,这一情节在道德层面的负面影响(对人们的价值观的误导)不容忽视。
       任何知道了这件事情的人,都可以做出结论:“善良的行为有可能会使自己遭到惩罚”

       而TV 648-650<<侦探事务所笼城事件>>中兰的行为对世良、园子、小五郎等人的生命安全
       造成了严重威胁。恕我直言,事后兰可以被认定为恐怖分子的帮凶了。

       另外,286-288NY事件345满月事件中兰的行为,以及366-367显而易见的码头惨剧
       柯南的行为也欠妥。

       这几个事件的本质与前段时间被宣传的 ----

       “大学生不顾自己生命安全跳入水文情况未知的河去救落水老人”事件的本质相同。

       区别只是"柯南与兰没有牺牲,而跳河救人的大学生牺牲了"

       这几个事件考虑到情节不太严重(只对自己的生命安全造成了威胁),并且结果比较好,
       暂时可以不算做垃圾集数。但是柯南与兰在这三个事件中的行为绝对不应该被大力弘扬
       或者提倡。


       根据我个人的价值观,虽然做出这种行为的人确实值得我们尊敬,但是还是应该宣传
       “见义勇为或者舍己为人之前一定要先考虑自己的生命安全”.

       跳河救人结果自己牺牲的大学生的精神值得我们敬仰。我们应该称他为烈士。他完全
       有资格感动中国。给他们这些称号、事后怎么大力度奖励、大力度表彰他我都十分支持。
       但是这种烈士精神却不应被大力弘扬。我们不应提倡所有人都去做这种的烈士。说白了,
       我认为我们对这种行为的态度不应是“见贤思齐”。我们只应“见贤”不应“思齐”。


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       mix的附加补充说明:

       钓鱼执法的典型例子是这样的:

       警察假扮毒品买家找嫌疑人买毒品,如果嫌疑人本身就是经常卖毒品的,这时拿出了毒品
       打算卖给"钓鱼"的警察,那么就会被立即逮捕.钓鱼执法是指警察诱导被钓鱼的嫌疑人
       在警察面前进行违法活动,警察当场得到证据从而抓人.

       这种"钓鱼执法"是世界上许多国家通行的做法,是没有问题的,不违法,也没有道德问题.

       但是请注意! megi2010君描述的却不是"钓鱼执法"!

       上述284-285中华街事件、374-375星星与香烟的暗号剧集中,柯南将自己(或同伴)置于
       危险境地,利用嫌疑人的良知/同情心使其露出马脚,例如中华街事件中柯南假装自己的
       手上沾了毒药去吃包子,犯人担心柯南中毒出声制止,但其实只有凶手才可能知道这件事,
       从而令凶手自己暴露.

       megi2010君所指的这种情况"颇具争议",megi2010君认为这种做法"不道德",mix也认为
       这种做法很有问题,虽然不违法,但的确有道德上的问题.并且是属于原则性的大问题,
       值得思考.




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  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"452196153"的对谈


    10.15 与"452196153"的对谈


    452196153:

    我作为长期资深的柯南迷,很高兴看到你讨论《柯南》的文章,感谢你细心的收集资料和详尽分析,
    但……哈哈……不能不说你的脑补成分太多了……

    嗯,关于那什么三角关系的我没什么好说的,本来我就觉得青山写那剧情就想让人自行脑补的,
    各有各的感觉很正常.关于那什么垃圾集数分析,你的观点我不能苟同,首先,除去了动画原创的,
    柯南的垃圾集数何止这几集!!!

    你让我举我可以举出更多呢,但你却偏偏挑选了《震动的警视厅 1200万人质》这集来说事

    你和别人辩论的情况我略略看过,虽然他们说的我也不是完全苟同,但和我的想法也差不多,
    你的说法也很有道理,但感觉你过于认真以致有些偏激,因为你内心早就“认定”了这集垃圾,
    所以尽全力都要把对手驳倒。

    别人也说得够多了,我也不想再技术层面上反驳你。我不妨站在一个更高的观点来说,

    首先,这说到底都是动漫,有必要在这种事情上较真吗? 难道说现实中根本不存在高达这样的机器人,
    是完全不合理的,大家不要看……等等什么的,你认为合理么。
虽然相对于其它有名的动漫来说,
    是比较接近真实的,所以要以“真实现实事实”的眼光来审视评价,但你这样做恰恰丧失了看动漫
    的乐趣,所以我看柯南时是这样的,只要基本说得通的,我也不会太在意。

    其次,和你“推荐”不一样,我更看重这个情节的紧张刺激,不是刑警的恋爱故事。我说了这么多,
    不是想表达这集如何如何好,而是自始至终想说,看柯南不必较真,再较真就没意思了.难道你认为
    好的那些集数就没有瑕疵? 没有破绽? 你挑不出不要紧,让大家挑,总会挑出几处,就连所谓的
    “集大成者”——剧场版也漏洞多多,疑点重重,怎么偏要纠结在一个TV SP上呢?

    其实你也可以想想,为什么反对你观点的人这么多,自己的想法是否错了?还有其实我和你的性格
    可能有些像,喜欢条分缕析地阐述自己的观点,对别人的意见逐一批驳,想法也有些偏激偏执,
    非要驳倒对方为止.

    还有一个问题,我觉得日本陪审团制度并不是东施效颦。因为你也知道,英美法系的陪审团制度
    并不是完美的,它是宁纵勿枉,这样会放过许多事实有罪的人,但大陆法系那种法官主导的又被
    说成主观。所以,日本仿佛是综合了两者的优点,让3个法官与6个陪审员一同判决,这样减少了
    断案的错误。

    当然了,日本不仅综合了两者的优点,还综合了两者的缺点,所以也不是完美的,世上也很难存在
    一种完美的制度,只有通过不断的改进而接近完美。不能说人家“学得不像”就耻笑人家,因为你
    也要看到,被学的对象也不是最好的,何必因为你所说的“某国”的法律制度差而对人家大加褒赏呢?


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    mix:

    很高兴收到452196153君您的意见,可以感受到您非常喜爱柯南呢~~

    首先我们来谈谈TV 304《震动的警视厅 1200万人质》吧

    自从拙文中添加这集的讨论以来,几乎可以用"群情激愤"来形容柯南粉丝们的反应,
    不少柯南粉丝都积极表达观点,而mix也一一回应并收入文中.

    因为您尝试以一个更高的观点来谈,那么mix也试着概括精简一下您的观点:

    观点1.因为都是动漫,所以没必要在这种事情上较真(举例:高达机器人的非现实性)

    观点2.(剧情逻辑)只要基本说得通的,您不会太在意

    观点3.反对mix的观点的人很多,所以mix的想法很有可能错误


    mix的回应如下:

    观点1.因为都是动漫,所以没必要在这种事情上较真(举例:高达机器人的非现实性)

    回应1:

      在mix看来,动漫是文学艺术的一部分,而文学作品包含社会价值观及与之相应的行为准则,
      动漫自然不例外,虽然由于动漫作品的特点,导致表现手法比一般电视电影夸张,但并不影响
      动漫作品描述的主体故事的价值.

      一方面,mix与您的观点很类似,

        ----> 一般来说,文学作品中的多数(甚至绝大部分)内容都是"不值得较真"

      但另一方面,mix与您的观点并不一致,

        ----> mix认为,在某些文学作品中,有"部分内容""非常值得较真"

      其实mix之前早就已经讨论过文艺作品中什么内容才是"值得仔细讨论"的,
      不巧并不在柯南此文中,具体内容请参考mix的另一篇文章

       ---- <<趣味小问题05_关于EVA的思考>>(可在BLOG中查找)

      里面谈及了许多关于文学价值的判断.也许看了EVA的文章后,您也许就会明白为什么mix
      会在TV 304的松田的行动判断上大发议论,并且愿意花大量时间与众多松田的粉丝具体
      细致入微地辩论.因为mix认为,松田的判断恰好是"具有社会价值"的思考之处.

      另外,貌似柯南粉与高达粉很少重叠的说^^

      不过既然提到高达...恰好mix之前也写了篇关于高达的文章<<趣味小问题06_GUNDAM的奇迹>>,
      mix顺便也推荐一下高达那篇文章(可在BLOG中查找),可以了解一下mix对虚无缥缈漫无边际
      的艺术表现手法及高达系列作品的社会价值解析.也非常欢迎深入探讨哦~~


    观点2.(剧情逻辑)只要基本说得通的,您不会太在意

    回应2: 我们在这点上看法其实是一致的哦,而且mix似乎比您更宽容些,mix并不认为柯南中
           有大量的剧集"说不通".
在柯南全部近700集中,mix也只是认为有那么3集"说不通",
           占比不到0.05%,我俩的区别只在于,对TV304来说,是否属于"基本说得通",mix对此
           是持否定态度的,也许是运气不好,TV304恰好就在这0.05%中,从而导致许多争论呢...


    观点3.反对mix的观点的人很多,所以mix的想法很有可能错误

    回应3: 这个不能靠数人头定输赢,即使只有1个人反对,反对者的意见也有可能是正确的,
           同样,即使大多数人反对,也不代表他们就是正确的.

           不过,有许多柯南fans很喜欢TV304这点倒是很明确了,mix指出了3集有问题的集数,
           其他2集基本没怎么讨论,但积极参与讨论TV304的柯南粉丝却源源不绝呢...


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    接下来谈谈 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>


    美国的陪审团制度并非完美,也没有一个制度是完美的.

    在美国,自身就有许多电影反映了陪审团制度的缺陷,经典电影<<十二怒汉>>之中,
    大部分剧情用于描述陪审员的私心与不负责任,看了不禁令人对陪审团制度充满担忧.
    同期经典还有<<杀死一只反舌鸟>>,白人陪审团无视确凿的证据,坚持判明显无罪的
    黑人嫌犯有罪.再近期的有<<失控陪审团>>,展示了有权势有方法的团体如何影响
    陪审团的判断等等.所以即使是在美国,民众都知道陪审团并不是百分百可靠的,
    并且他们清楚明白陪审团制度有哪些缺陷.

    正所谓旁观者清,从外部观察美国陪审团制度的人,自然也不会先入为主地认为
    其是完美的制度.相反,大陆法系的人初次接触英美法系陪审团时,其想法很可能
    是这样的:

    "咦? 不是法官来断案? 单靠12个不懂法的平头百姓凭常识判断并投票决定嫌犯是否有罪?
     NONONO! 这样怎么可以啊? 这样岂不是冤假错案满天飞? 社会岂不是乱套了? 不行,这样搞
     肯定会失败的,我要尽量找些陪审团判错案的例子,以此证明美国佬的陪审团是乱来的"


    正因如此,这样的想法是绝不会导致先入为主地认为英美法系陪审团制度是完美的啦~~


    如您所言,日本恢复引进陪审团似乎想集大陆法系与英美普通法系两种制度之优点于一身,
    但是这样的一厢情愿的想法能有多大成效还是是要打个问号的.

    首先从日本陪审团制度设计来看就有点问题,日本人并未将决定权完全交给6个陪审员,
    决定权其实还是在3个专业的法官手里,
即使6个陪审员一致认定有罪,但如果这个判断
    得不到至少一个法官的支持,将被视为无效.

    这个设计非常令人疑惑,既然事先就认为"没有断案经验只凭常识思考的普通人"的意见
    比有"大量断案经验的专业法官"的意见"更不可靠",那么为什么要让这种"不可靠的意见"
    加入到案子的审判中呢? 反之,如果认为只凭常识普通人都完全可以明辨是非,那为什么
    要将决定权保留在法官手中呢?
法官手中那票为什么不能只作为普通的一票来投呢?
    所以日本陪审团制度从根本逻辑上就有问题,甚至可以说是自相矛盾.

    不过,在一种前提条件下,mix却认为当前的日本陪审团制度是合理的,那就是:

    "在不久的将来,日本将彻底转型,实行英美法系的陪审团制度,当前这种法官+陪审员模式
     是临时过渡性质,主要目的在于向日本社会介绍英美法系陪审团制度,使日本国民得到
     亲身体会、提前练习的机会,以便日后彻底转型时不会造成混乱"


    如果从这个角度来看,那么日本当前的陪审团制度还真是非常适合过渡时期,如果中国以后
    要转型到英美法系陪审团制度,那么说不定也得跟着日本来这么一套过渡措施,不过,日本人
    是否真打算彻底转型就不得而知了,说不定日本人就打算这样一直使用下去,那就真的如您
    所说的 ---- "综合两者的缺点"了.

    PS: 想亲身体会一下陪审团如何容易被误导? 推荐一个PSP的陪审团(英美法系)推理游戏
        <<弹丸论破:希望的学园与绝望的高中生>>(有汉化版),感觉挺有意思呢^^
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LZ好久不见~不得不佩服LZ的毅力和爱。
不知道有多少人还留存着对柯南的热情?我连给SR党传教的心情都没剩下多少了(喂)

只要这篇文还在,我就一定会关注柯南到终结那天。
(话说即使这文不在,也有持续关注下去的可能性。)


又及,一年半以前曾经读过博客里简短的书评和影评。今晚重读,更新甚多。不禁感慨光阴飞逝如许,而每个人都有了这样多有价值的思考及分析,从而所有人的时光都并未虚度啊。
愿持续更新,静待完结之时。
偶然的幸运之鸟一起飞落在他的肩头。
sayonara

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本帖最后由 conanaimix 于 2013-7-11 18:48 编辑
LZ好久不见~不得不佩服LZ的毅力和爱。
不知道有多少人还留存着对柯南的热情?我连给SR党传教的心情都没剩下 ...
风影 发表于 2013-7-9 21:24


呵呵,风影君,又见面啦~

感谢一直以来的支持!

柯南现在已然成为许多人日常习惯的一部分,并不一定需要特殊的热情支撑,
反倒是另外一些长篇连载如火影等,故事越讲越脱轨,要读者持续看下去才是
需要额外的激情呢~

书评与影评其实本应是mix写作的重点,mix之前打算将IMDB TOP 250全看一遍,
再分别写出影评,可惜现在平日各种任务早已排满,所以影评书评的计划只好往后
顺延,某人说过:"不怕慢,就怕烂(尾)",等mix日后有空,自然会将工作重心回归
书评影评,不会烂尾的说,敬请期待哦~~

附上书评影评下一步的目标

书评:

小说类:
<<告白>> 作者: 凑佳苗
<<夜行观览车>> 作者: 凑佳苗
<<1984>> 作者: 乔治.奥威尔

历史政治类:
<<邓小平时代>> 作者: 傅高义 译者: 冯克利

电影:
<<教父>>,<<教父2>>
<<东邪西毒>>
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非正式更新:

  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-711 (701-711)
  新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>



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701-704  主线相关!! <<漆黑的特快列车>> ▲对应漫画卷数: Vol.78

                     <<漆黑的特快列车(发车)>>
                     <<漆黑的特快列车(隧道)>>
                     <<漆黑的特快列车(交叉)>>
                     <<漆黑的特快列车(终点)>>


                     柯南 与 灰原哀 及 黑暗组织 的重大剧情进展!

705-706  主线相关!! <<密室中的柯南>>及<<揭开谜底的波本>> ▲对应漫画卷数: Vol.78

                     TV 705-706是TV 701-704<<漆黑的特快列车>>的后续剧情发展

707      完全无关   <<被陷害的名侦探>> ◆动画原创

708      完全无关   <<缓慢坠落的男子>> ◆动画原创

709      完全无关   <<未确认冲击事件>> ◆动画原创

710-711  完全无关   <<众目睽睽之下>> ▲对应漫画卷数: Vol.79

                    柯南 与 服部平次 与 远山和叶

                    尾声含极少量的下集<<服部平次与吸血鬼公馆>>的引子,并不重要



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附录一. <<名侦探柯南>>同人画廊


    (本章出现的所有画作都得到了原作者的转载授权,编号仅为加入画廊的时间顺序,并非优劣名次)


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    003 <<密封线外的柯南>>

    原作者:   恋恋巡捕

    原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-252572-1-1.html

    画廊链接: <<卷纸上画的>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HsLNKJ3d


             <<奶瓶座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HAYkE444


             <<狮纸座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HFrZrz39

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Release Notes:


v4.7  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 (M12特典,M13特典,M14特典,M15特典)
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 (701-721,M17)
      新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 与"香槟超新星"关于<<迷途森林的光彦>>的对谈
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"某心"的对谈
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"feilixina"的对谈 与 mix的临时回应
      新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>

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      <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 更新内容详见正文


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  新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 与"香槟超新星"关于<<迷途森林的光彦>>的对谈


       8.1.1 与"香槟超新星"的对谈


       香槟超新星:

       楼主好像过分看重逻辑这个尺度了,而根本不考虑情感这个尺度.

       光彦不过是个孩子,花了一天的时间去抓萤火虫结果到最后迷路了就轻而易举放了萤火虫,
       在一个七岁孩子的心中,这就意味着一天的努力全部白费.为什么这样的情感在您眼中就
       只能用不合逻辑一句带过呢? 不知道您从柯南中看到了什么? 我看到很重要的一点是
       人生多艰,假如你能站在沼渊己一郎的角度看看他的人生我觉得您就可以理解,所谓的逃犯
       的确可以被认为会以逃跑为首要目标,但逃犯也是有感情的人,再加上沼渊在组织里的黑暗
       经历,为什么就无法理解他想要回到生命最初的童真的愿望呢?

       人并不是理性的动物,很多抉择更多的关乎情感.我觉得好的动漫遵循逻辑,更出色的动漫
       能体现一种情结.恰恰在我看来,<<名侦探柯南>>就是因为有了<<迷途森林中的光彦>>、
       <<夕阳染红的女儿节人偶>>这样的剧集,才真正成为了一部出色的有情结的动漫.


       mix:

       hi,香槟超新星君

       TV 289-290<<迷途森林的光彦>>其实是从700多集的柯南TV中"精选"出来的,
       也就是说,mix认为除了极少数几集之外,其余700多集的逻辑都是OK的,这还
       引来了不少质疑,许多同学认为柯南中的逻辑混乱的集数还有很多,远远不止
       mix指出的这3集.

       香槟超新星君你可以反过来想想,如果换成是要你来指出柯南TV 700多集中
       逻辑混乱不能容忍的集数,结果又会是多少集呢? mix觉得这个数字很有可能
       比3大.

       由此可见,mix对<<名侦探柯南>>的剧情逻辑的宽容度其实挺高的.

       另一方面,mix对于情感尺度也并非"根本不考虑".要知道,这篇十余万字的文章,
       所讨论的基本都是"情感"的问题,只有少量涉及"逻辑"的内容.

       具体谈谈TV 289-290<<迷途森林的光彦>>,首先,mix没有质疑过光彦的情感表现
       有什么问题,也没有质疑过这熊孩子有迷路的可能,爱抓萤火虫就抓萤火虫去,爱迷路
       就迷路去,这个mix可不管,不过..."非要用双手捂着,否则必然失败"这个侮辱智商的
       设定就不是一回事了,这种强度犹胜手铐的限制,在现实中实在不可思议,简直不像是
       灵长类动物所想出来的点子.

       所以,mix认为香槟超新星君你对光彦的判断,是自行将"逻辑"与"情感"对立起来了,
       其实这里没有什么"情感"与"逻辑"对立的问题,有的只是"逻辑混乱"而已

       至于逃犯冒着生命危险逃跑的动机就是为了再看看萤火虫,这个动机非常薄弱,当然
       如果将"情感"这个因素无限放大,将"现实"无限缩小,的确是有存在的可能性,但是,
       若无条件接受这样的设定,那么以后编剧就可以无需考虑各种因素的平衡及限制了

       例如: 为了制造杀人动机,可以乱编: A借了B五十日元,A为了不还钱,就将B给杀了.
       因为在A的心目中,五十日元这个因素"无限大",大到不惜犯下杀人罪行.

       这样的"主观情感因素"可随意无限放大的做法,也许方便了编剧,但mix觉得作为观众
       是无法接受的.正如第六章中mix引述汤姆克兰西的话:

       汤姆克兰西: "小说与现实的区别何在?  ---- 小说必须合情合理."


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  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"某心"的对谈


    10.16 与"某心"的对谈


    某心:

    感觉楼主对于M5和OVA9的讨论比较多- -
    某心认为他俩不是73自己画的,总是有编剧自己YY的成分- -
    但是楼主主要讨论的还是TV原作这点很赞同
    期待73亲自挑明柯哀兰三者的关系- -

    我真的只是无聊了而已,如果不对的话还请楼主海涵。


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    mix:

    hi,某心

    你指出的是一个"重要但很少有人思考"的问题,

    即"原作者"(或可称为"初始作者")在集体创作中,到底应该被如何看待呢?

    在许多由一人包揽完成的创作中,毫无疑问只包含了原作者一人的思想,
    无论剧情好坏都只由原作者一人负责.

    对于读者来说,会觉得这种"一人创作"的情况是"很自然"的,认为事情"本来就应该是这样".

    但是,世上除了这种"一人创作",还有许多作品乃是"多人合作"完成的.

    这时,就有产生了"初始作者"与"后来作者"的区别.

    一般来说,"初始作者"对故事的把握会比"后来作者"好.

    但是 <<名侦探柯南>>的情况却不一样,简单来说,<<名侦探柯南>>有3类作者同时进行创作,

    1.青山刚昌本人,只涉及漫画(包揽黑衣组织主线故事,以及重要感情线和人物性格塑造)

    2.TV动画原创,只涉及动画,并且不涉及主线

    3.电影与OVA与特别篇的创作者(团队?)
      可涉及重要感情线或人物性格的塑造,但基本不参与黑衣组织主线


    毫无疑问,青山刚昌本人是"初始作者",而<<名侦探柯南>>的"后来作者"则包含2类人,
    一类是无关紧要的TV动画原创的编剧,但另一类人却非常重要.

    从<<名侦探柯南>>这十几年的历史来看,青山本人的编剧水平非常一般,
    而且青山对人物感情/价值观的认识明显不够深入.简而言之,青山无法
    赋予<<名侦探柯南>>足够的"深度".

    这样的结果应该是很正常的,青山本人只是个"漫画家",长处只是"画画"而已,
    <<名侦探柯南>>并非<<阿童木>>,一开始就没想过往里添加什么具有深刻思想性
    的内容,青山本人也没读过什么书,没什么深刻成熟有系统的思想,连载柯南只是
    为了混口饭吃而已,一部彻头彻尾的娱乐片.


    但是,我们回顾一下上面所说的3类创作者,其中第3类人 --- M4,M5,OVA9的创作者(们)
    这些人对<<名侦探柯南>>的看法与青山有很大不同,于是,他们在被允许的创作空间内,
    令<<名侦探柯南>>包含了一些有深度的人物感情/价值观描述.

    即使在今天,许多读者仍天真地以为,只有"原作者青山刚昌"才是最了解<<名侦探柯南>>的人,
    但实际上,mix认为,青山刚昌已经隐隐地成为了团队拖后腿的,青山对整个故事真正有价值的
    那一部分并不了解,他也无法理解,那是因为他自己水平有限,乃无解之硬伤.


    所以,<<名侦探柯南>>团队的正确的做法应该是,将青山限制在"只画画"的范围,
    而剧情这种核心的东西,就应该让团队中有创作才能有思想的人来.

    综上,mix认为,青山对柯哀兰三人的判断,并没有什么价值,

    反而创作团队里那些真正理解<<名侦探柯南>>核心的创作者的想法,才是值得关注的.



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    某心:

    玩了一会电脑看了一会GC演唱会回事务所溜达一看mix君回复了,
    而且又是满满的一篇,然后就心生敬畏之感.

    确切来说乃认为的三类作者只有73本人画出来的主线才能真正地让读者知道,

    "啊,柯南又出主线了"

    而像什么M5、M13之类的虽然琴酒之类的全上去了大家也只能认为是伪主线,不能影响
    原著的进展.M13最后Irish要承诺带着柯南去组织总部,但是最后成功了吗?没有。
    要是成功了柯南还能出到现在?2009年柯南就该朝大结局方向进展了,但是事实是
    2013年神秘列车篇(TV)出完后又开始挖坑,而Irish最终死掉了,他最后也没有
    对主线做出什么贡献。

    也许有很多坑(世良二哥啦,赤女最后的神秘女孩啦)不是73的主意,但是最后也画在
    漫画上了,大家也开始纷纷对73群起而攻之,说一个坑不够又继续挖,但是特别篇呢?
    特别篇谁敢弄出一个主线甚至都和原来主线进行各种冲突各种矛盾?他们都不敢,
    所以那些油菜花的人去给73出主意了让他画在漫画上。

    感情线索也许如此,73本人的感情史也许根本就没有柯兰哀这样的关系,
    也许也是那些助手们出的想法,但是灰原哀这个人是73创造的,
    连灰原哀这个人都没有他们还怎么创造?

    mix君一大篇的回复也许就在阐述一句话

    “动画原创(这里特指M4/M5/OVA9)的感情线索和主线是和原作是一脉相承的”

    而某心一堆辞不达意的啰嗦也就是在说

    “动画原创的感情线索不是和原作一脉相承的”

    这个问题我想mix君一个看法,某心认为一个看法,
    而某心也没有抱着辩论的想法去阐述这些东西,
    所以某心想把这些想法说出来,等待以后的时间去验证。

    但是某心阐述到最后发现已经完全跑题了,因为这一堆的阐述是

    “动画原创的主线不是和原作一脉相承的”

    而mix君的一大篇不禁阐述了主线,而且阐述了感情线索

    因为某心认为mix君对感情线索的分析还是有一些正确的,某心最初发帖子就是吐槽

    “为什么把伪感情线和感情线混为一谈”

    就算M5OVA9的感情阐述的有多么详细,也毕竟不像伦敦篇那样亲自把感情线索画在原作上
    我想mix君坐在电脑前面看我这一堆回复都觉得晕【因为文词各种不通顺- -
    某心其实做好了回来看见一大篇回复的准备但是真正敲在键盘上的只是一堆词不达意的话而已.


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    mix:

    mix尝试总结一下某心你的观点:

    "创作团队的其他人的好点子想出来也没用,最终还是要青山画在漫画上才算确认,
     否则只能算"伪主线/伪感情线"


    不知总结得是否正确?

    如果是这样的话,mix必须说,自己并不认同这样的说法.

    首先,即使是柯南的漫画,也是一个团队合作的产品,其中即使是关于主线/感情线的内容,
    也无法保证100%是青山的IDEA,灰原哀是否青山本人100%独自创造出来的,目前也并无
    证据证实,在这样的混沌状态下,坚持"漫画原教旨主义"又有何意义呢?

    在mix看来,只要是<<名侦探柯南>>制作方发布并认可的,都是"官方"的,不但M4,M5,OVA9,
    所有的剧场版特别版都是官方剧情进展,都必须一同考虑,即使剧场版与原作者青山刚昌
    毫无关系,都不会影响到这个判断.否则,就真的是陷入"漫画原教旨主义"不可自拔了.

    因此,某心你所说的是否和"原作一脉相承",mix认为其实意义不大,因为都是"原作",
    除非某集剧场版或TV有特别提示,"本作品乃<<名侦探柯南>>之同人作品,与原作无关",
    否则的话,700多集的TV,17部剧场版,都是"原作",里面对柯南灰原哀毛利兰高木涉
    服部平次远山和叶少年侦探团的正面侧面表面里面描写,全部都要视为一个整体来对待.

    绝大多数读者其实并非"漫画原教旨主义者",他们想要的只是"好看、精彩"的故事,至于原作者
    是谁,其实根本不重要,例如<<死亡笔记>>的原作"大场鸫",读者甚至还不知道其真实身份,还有
    SUNRISE的集体笔名"矢立肇"等.在这种"团体创作"的背景下,纠结于某段剧情到底是创作团队
    里的哪位的人士的IDEA,并以此作为信奉的标准,在mix看来,不是一个明智的判断.


    那也许有同学会问,既然是团队创作,成员的水平肯定参差不齐,必然会产生"好看、精彩"的段落,
    也必然会产生"扭曲、垃圾"的剧情,那我们作为观众,应该如何对待?

    mix的答案是:

    "必须作为一个整体接受下来.不过,垃圾部分我们可以忽视甚至是无视,我们只要将目光聚焦到
    精彩的部分就可以了."


    例如,在mix的这篇柯南文章中,有大量篇幅讨论精彩的M4,M5,OVA9,同时,也有大量篇幅讨论
    TV-304这样的垃圾,即使是面对TV-304这样的"垃圾中的战斗机",mix也没有说:

    "因为TV-304太烂,所以我不承认它是<<名侦探柯南>>的一部分"

    就算TV-304烂到上天入地,它也是<<名侦探柯南>>的一部分,这才是正常的逻辑.

    不过! 在对待剧情上是"垃圾"与"精彩"共同接受,

    但是! 对于创作垃圾剧情的团队成员,就不能客气了!

    在<<名侦探柯南>>的团队创作历史上,有那么一个成员,精彩的部分几乎都与他无关,
    反倒是什么飞身替情敌挡子弹,替罪犯拉窗帘这些垃圾剧情,几乎都是出自其笔下,

      这个人就是 --- 青山刚昌

    按理来说,这样一个替<<名侦探柯南>>创作团队抹黑的家伙,早就应该被踢出团队了,但为什么
    这人至今还能厚颜无耻呆在团队中? 无他,盖因世上还有不少"漫画原教旨主义"的信徒而已…


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  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"feilixina"的对谈 与 mix的临时回应


    10.17 与"feilixina"的对谈


    feilixina:

    看到楼主的这个帖子,相见恨晚,实在佩服,

    正如前面某一楼所言:我来漫区就是为了看这种帖子的!(茶)

    昨天下午发现的,就开始拜读,花了昨天和今天两个晚上,终于拜读完全。在这个过程中,
    怀着激动的心情在我们学校BBS动漫版上发了一个很简单的介绍性帖子把您的文章介绍到漫版,
    未曾征求意见望见谅。虽然应者寥寥,但这个也在意料之中,做好自己能做的就好了。

    帖子链接:http://www.oiegg.com/viewthread. ... &extra=page%3D1

    很对不起楼主,我不是柯南Fans,也既不是哀党也非兰党,所以在楼主最初的小学篇题目
    都没有回答全对的情况下,不顾楼主的劝说读完了全文;但我几乎能理解全部楼主所说的。
    发现楼主这篇文的价值,是从那个趣味问题——“   8.2.5 蝙蝠侠与柯南的共同原则”
    开始的,有一种社会学和关于媒体文化研究的感觉,一下子让我感觉到了文章的质量。
    于是水流而下,酣畅淋漓。

    对于我,您的这篇文章让我开始反思与漫区讨论的主流深夜动画差异很大的国民动画。
    我在昨天那篇匆匆而作的介绍文里写道:

   
一直有些未曾言说地鄙夷大众流行物,网络小说鄙夷唐三,番茄,梦入神机;动漫鄙夷民工漫;
    但越来越发现那些才是主要的文化承载物,他们在主流文化和市场无微不至的注视下战战兢兢
    地生存,经历的是最为严苛的要求,最为符合社会和市场的要求,也最能体现社会和市场的规则,
    承载着文化传承的重任.这些都是值得肯定和具有研究价值的.任何人都有思想,但绝大多数人
    做不了流行物。

    当然上面仅仅是一概而论,不能深究,具体一种媒体形式是否能肩负起传承文化的重任还要
    看它自身的规模和受众数量,比如网络小说是否为大众主流文化产品我觉得非常有待商榷。


    这仅仅是一个尚待进一步加工的未成形的想法,但确确实实是楼主的文让我产生的反思,
    仅这一点,楼主的文就对我大有好处。同时,第二个反思,也是比较有趣的是发现——
    楼主居然喜欢LLX。可能还是我动画看得少,刚看到LLX第一季的十几集,就产生了可以
    说是我入宅以来最为强烈的愤怒感——这?是什么玩意儿!简直是对我的智商的侮辱,
    是对“政治”的侮辱!我一直的评价是LLX是一部几个儿童在王宫里面玩过家家的游戏
    ——空有宏大严肃的设定,人物、剧情、合理性却完全配不上这个设定。这部作品可以
    说是第一部让我主动产生强烈黑欲望的作品——近来的还有《翠星之加尔刚蒂亚》。
    不过最近确实有反思一下的意思,主要因为还秉持着“没有看怎么黑”的观点,准备把
    这部剧补完。楼主把《反叛的鲁鲁修》列为“值得思考之物”却着实让我吃了一惊,
    也促使我最终决定反思一下自己对鲁鲁修的态度。我在昨天的文里写道:

   
作者有一个系列叫“值得思考之物”,包含有《反叛的鲁鲁修》。他似乎一直在做鲁鲁修
    的字幕,也写了一篇类似上面这样的关于《反叛的鲁鲁修》的文,我还没来得及拜读,
    但有些惊讶他居然把《反叛的鲁鲁修》列为“值得思考之物”。我觉得我是不是应该重新
    审视一下对鲁鲁修已经僵化的印象?拿一个最直白的例子,看莎士比亚戏剧的时候乍看
    有时候也会觉得之中很多人物的智商情商似乎有些低——鲁鲁修亦然。有些后悔那时过于
    冲动把两季鲁鲁修全删了,其实就算重新审视之后观点依旧,如 bqvc所言,“删了干嘛,
    隔段时间翻出来看一遍黑一下”这才是正确的姿势啊!


    虽然不是柯南Fans,但确实还是了解一定基础的,所以对楼主所分析的三角恋情节完全认同。
    至于我自己的观点,作为一个极端偏执的完美主义者,我一向不赞同“暧昧”。虽然我也能
    感受到“暧昧”的魅力,也不得不承认其实“暧昧”才是最大的看点,我却不喜欢这种不彻底。
    所以我不看柯南的一部分原因是这个,但主要原因是对于这种注定有一方要BE的剧来说,投入
    感情就会在结束时受到伤害,而剧情越长,受到的伤害就越大;因为不想受伤,所以从最开始
    压根就不碰。如果实在要选的话,我可能还是兰党吧,虽然我很理解小哀,但是正如楼主对于
    戏剧局限性精辟的分析——"新一对于兰的责任,非但不弱于现实中的婚姻关系,而且还远远
    强于现实",我还是坚定的相信兰新结局——在我的秩序里,责任大于个人。

    说到完美主义,我其实觉得楼主自称的“懒人”,也就是我所谓的“完美主义”,楼主也是
    一个完美主义者。完美主义者相较于非完美主义者在行为上有一个极大的差别是:

      --- “行为成本太高”,

    正因为追求完美,所以完美主义者做一件事的付出往往要比非完美主义者高太多,所以
    完美主义者轻易不做事,这种现象体现在日常行为上,就是楼主所谓的“懒”了,不知
    楼主是否赞同?

    上面全都是个人感受,算是个“读后感”,下面倒是有些关于楼主文章中呈现观点的不同意见,
    希望和楼主交流,当然上面的也算是了。下面的陈述我就不标出那些是依据客观现实分析,
    那些是YY的了,因为很多都混杂在一起。

    1.楼主举例“囚徒困境”时使用的《蝙蝠侠:黑骑士崛起》那个“炸弹困境”的例子
      和对这段剧情的态度我是不赞同的。


    首先,我是不喜欢心理学的。原因无他,我认为人的行为的具有随机性(这个随机性是否能用
    数值表示都不知道),而这正是人类自由意志的基础(该观点仅仅是观点,尚未进行理论论证),
    心理学却希望量化(固化)人类的性格模式或者行为模式,然后把这个已经排除了随机性的
    心理学模式作为标准来衡量人类(比如MBTI测试的现实应用),我倾向于认为心理学模式
    只能用于描述(比如我上面关于完美主义者的描述),而不能用于评价。

    所以,在我看来楼主对“炸弹困境”的带有反讽意味的评价就有些类似拿排除了随机性的
    心理学模式作为标准来评价人类的行为,甚至要求人类的现实行为必须符合这个实验模型,
    虽然“囚徒困境”不是心理学实验。“囚徒困境”只是一个经济学模型,并不是自然规律,
    并不是说在囚徒困境中做出“纳什均衡”就是所有人类应该做的行为,如果不做就是不合理。
    因为首先“囚徒困境”升级为模型本身就屏蔽了很多信息,并且“纳什均衡”本身也只是
    一个众多结果的累积,再者将理论模型运用于现实又会排除很多可能对结果至关重要的信息。

    所以楼主对《蝙蝠侠:黑骑士崛起》这个情节的反讽,有点苛责,本身电影中相互不引爆的
    结果就是政治正确,却如果按照楼主的设想遵循“囚徒困境”中的“纳什均衡”,一则政治
    不正确,二则代表着绝望——人类的机械化与自由的丧失。试问如果人类的所有行为都可以
    被精准预测,那么要不了多久彻底的奴役就会开始了。

    其次,“炸弹困境”和“囚徒困境”还是有本质上的差异的。

    我不知道“囚徒困境”中,囚徒是否将“报复”这个因素考虑在内,比如囚徒会有这样的考虑:
    “如果我揭发了他,他10年后出来灭我全家怎么办?”不过看对“囚徒困境”的分析,这个
    因素应该是被排除了的。但是,这个因素应该属于“行为的结果后后果”,就是指在选择行为
    导致获罪/释放这个结果后可能的后果。可能因为"囚徒困境"中结果后后果的出现与行为结果
    时间间隔太长,这个因素不作考虑,但在“炸弹困境”中,这个因素就被提到很高了,因为
    它直接涉及在“炸弹困境”中无法被忽视但是在囚徒困境中基本可以不用考虑的两个核心概念
    (因素) --- “道德”和“合法性”。

    你可以把“炸弹困境”简化为“囚徒困境”,但单考虑一条船,其实也可以简化为一起故意
    伤害案:犯罪分子A拿枪指着路人B说:去把地上的刀捡起来,把路人C杀了,要不我就杀了你!
    我非法律专业,但我相信如果B在C没有首先主动实施对B的伤害行为时真的杀了C,那么故意
    伤害罪应该是跑不掉的。

    放到两条船“炸弹困境”中,情况有些变化,但结果一样。B可以反抗杀A,但B无法判定C是否
    正拿刀来砍自己;在“炸弹困境”中由于可能的故意伤害行为是瞬时完成的,所以在B没有被
    炸成碎片之前,B都无法肯定C正在实施对B的故意伤害行为,所以B只要提前C摁下摁钮把C炸死,
    就类比于“我觉得他可能要杀我,所以我把他杀了”,这个行为同样是故意伤害。这就需要
    B和C考虑行为合法性问题,因为两船当事人会考虑到这个事件结束后他们很可能还要回归
    秩序社会(虽然如果两船相杀会可能促使无序社会产生,但船上的人一则不会认为这种可能
    一定会发生,二则即使无序社会真的会发生,但秩序社会原有暴力机关的崩溃需要时间),
    那么一定要考虑现在的行为可能产生的结果后后果:如果我现在做了不合法行为,就算活下来
    也会受到法律的制裁,这样还值不值得。其次是考虑道德问题,由上分析,如果采取纳什均衡
    策略,两船上人的行为显然不合法,如果《泰坦尼克号》最终所倡导的价值观仍为现在的社会
    主流价值观认可的话,那么这种策略下的行为必然会被视为不道德的“自私”行为,要承担
    道德谴责,而这种道德惩罚如同法律惩罚一样,会是极短时间内发生的“行为的结果后后果”,
    必然会被列入“炸弹困境”中的选择者们的考虑范围。总之一句话,不同于“囚徒困境”,
    由于法律成本和道德成本不能忽略,“炸弹困境”并不能作为“囚徒困境”的事例,因此
    “炸弹困境”中最终做出相爱相杀的决定的可能性难以估计。


    2.作为旁观党对小兰态度的异议。

    作为旁观党,我认为楼主作为哀党还是在对小兰的评价时还是有些偏颇之处的,特别是在和
    “清辉”讨论的时候。似乎你们没有意识到“小兰不知道自己有一个情敌小哀”这个事实。

    在“清辉”的发言中,有这样一段:

   
我是认为,兰的状态是一点都没有其他任何追求,只是在空虚的指望着新一回来,
    一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中,利用
    种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她,不然就是负心汉”;“新一欠了她很多,
    都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。


    你并没有对上述观点进行反驳,并且还有如下发言,所以我倾向于相信你对上述观点是认同的.

   
---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。

    ---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。(删除 XD)

     这次mix高兴地发现自己与清辉酱你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~


    对不?

    好了,我的问题是:对小兰的这些评价会不会是站在上帝视角的观众所带有的对小兰天然的偏见?

    现在小兰的信息情况是: 小兰只知道新一走了,忙于某些公事,一时间没有回来。小兰不知道
    柯南是新一,不知道小哀喜欢新一(至于小哀喜欢柯南否,这个我就不知道小兰是否知道了)
    既然现在小兰并不知道自己有一个情敌,那么,你们的这些“只是在空虚的指望着新一回来,
    一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中,利用种种舆论导向
    来营造一种‘新一只能娶她,不然就是负心汉’;‘新一欠了她很多,都是兰自己一人在付出’
    的舆论氛围”是否就是把你们的认知加到小兰身上而没有分析小兰的处境和真实的想法?

    比如,你们认为小兰“空虚地指望”,在不知道新一情况,甚至不能打只能接电话的情况下,
    你如何能够强求小兰像小哀一样给予新一全方位的帮助?除了等,小兰还能干什么?

    再比如,站在小兰的视角,新一一直不回来,不知道去干什么了,就是典型的异地恋,那么
    打电话的时候温存一下,过节的时候挂念一下,不是在正常不过的表现,如何会有“利用种种
    舆论导向”这种目的性极强的心理和行为?现实生活中的情侣难道就不是这么干的?现实生活
    中的异地恋情侣这么干,就算是精神枷锁?很显然并不是这样。

    《十年后的异邦人》倒算是小兰确实说出的,可以说是小兰内心想法的对新一的精神枷锁,
    但前面的日常,完全不是“兰对新一实施了‘精神’与‘道德’的双重绑架”,行为主体是兰,
    但支撑兰把行为进行下去的心理想法完全不对。这甚至无法用楼主提到的"行为的期望"与
    "实际结果的影响"的关系理论来解释——因为兰的行为太正常了(除了那个再等十年的枷锁),
    一个正常的恋爱中的女性都会做。如果要说的话,只能是编辑的恶意——是编辑通过促成
    "兰 <-> 观众" 的信息不对称,借助兰的行为完成的对新一实施的‘精神’与‘道德’的
    双重枷锁。

    综上所述,最重要的是: 一定不能把兰定义为“和哀共争一个男人的女人”,不要在这个假设下
    做出任何判断,一定要在充分考虑兰所能接受到信息的情况下再对兰进行判断.任何无视兰和哀
    的信息不对称而对比哀强求兰都是对兰的武断苛责。


    3.对楼主关于<<震动的警视厅 1200万人质>>的分析的评价以及某些异议。

    刚又看了下主楼,发现我和 @不诉离伤 的核心观点一致。我是在写好下面这些之后发现的,
    可不是抄袭哦。楼主你也并未对 @不诉离伤 的观点进行回复,因此下面这应该不算多余。

    就对<<震动的警视厅 1200万人质>>评价的大方向上,我非常赞同楼主的观点——

   
2003年的开年Special,画面非常不错,可惜剧情却是完全一塌糊涂.
    破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集中出现的几乎
    所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的,为什么
    明知不合理但编剧却还要乱写? 因为只有这样故事才能串起来呀!


    因为就整个事件的逻辑而言,正如楼主所言,炸弹魔所持有的逻辑根本狗屁不通,通过这种
    方式也根本无法达成所期待的批判警员良心的目的。整个事件的基础建立在一个逻辑根本
    狗屁不通的犯罪分子的行为上,这是这个事件荒谬性的本源。

    但是,在整个事件中,也并非像楼主所言,所有角色的价值观都是错误和混乱的,因为其中
    的两个最主要的角色价值观都可以说是没有问题的。

      --- 松田 和 柯南。


    首先,分析 松田 的送死行为。

    如何判定编辑写出某个行为,安排某段剧情是否正当?只能首先假定这个行为事实发生
    是合理的,逆推该行为在这个情境中发生是否有合理性:

    存在发生该行为的合理性→该行为发生正当,该情节安排合理;

    不存在任何发生该行为的合理性→该行为发生不正当,该情节安排不合理。

    在楼主看来,松田是没有理由送死的。表面上看起来是这样,但是通过另一种方式思考和解释,
    我却依然可以将松田的行为合理化 —— 松田不送死是符合逻辑的,送死也是符合逻辑的,
    如我上文所言,人的行为的随机性是永远不应该被抹杀的,所以这两种选择都是具有相当
    合理性,至于松田选择什么,就无法下定论了。

    继续分析 松田 的送死行为背后可能的合理逻辑。

    首先我们要梳理的是松田送死行为的背景。

    截止松田死掉之前,4年前的炸弹魔 杀掉了松田的搭档 荻原,在三年中一直通过传真给
    警察数字321,当年又给警察书信。那么关于炸弹魔目前可知:炸弹魔在四年中并没有因为
    意外而死亡;炸弹魔依然准备和正在施行报复警察的行为。目前不可知:炸弹魔的几乎所有
    信息,包括性情、逻辑都不可知。松田死前的状态:一定要为搭档荻原报仇;追查炸弹魔
    三年一无所获;对炸弹魔一无所知;为了追查炸弹魔,被降职(这仅仅表示调查受挫,至于
    到底是不是降职,我不知道,也不重要)反省。那么,根据已知信息,我们可以有以下合理
    推测——

    推测一:松田可能一直把为荻原报仇作为第一目标,为了这个目标可以不惜一切,
           甚至导致被降级;


    推测二,只要炸弹魔愿意,他完全可以从此销声匿迹。

    好了,松田 送死之前的基本信息已经差不多整理完毕,现在来分析松田的送死行为。

    判断松田送死行为是否情节合理,首先需要假设松田的送死行为是合理的,推测该行为背后
    可能的合理逻辑是否存在。根据推测二可以进一步推测——

    推测三:如果想要抓住炸弹魔,只有继续陪炸弹魔玩下去,不管炸弹魔出于什么目的什么
           逻辑来玩;如果不陪炸弹魔玩下去,有一定几率炸弹魔就不玩了,从此隐匿——
           这实在完全无法得知炸弹魔逻辑和行事特点和习惯的情况下得出的最一般最不容易
           被否定的推测。


    推测三就是松田送死可能存在的合理逻辑之一。松田送死可能存在的合理逻辑之二是根据推测
    一进一步假设得出:给荻原报仇是活着的意义,高于自己的生死——我相信这个逻辑成立与否
    正是松田采取两种不同选择的差异所在。这两条逻辑的组合完全可以推断出松田送死行为的
    合理性。

    以下是对松田逻辑的猜想:

    松田由于把给荻原报仇作为活着的意义,一直寻找炸弹魔犯人。但三年间一直无所获,松田
    得到的结论是:自己现在根本无法抓到炸弹魔,幸好炸弹魔还没有消失,要不自己将抱憾终生,
    然后,想要抓住炸弹魔,只有跟炸弹魔继续玩下去,如果不玩,炸弹魔有可能就此销声匿迹,
    就算是以后可能有瞎猫碰上死耗子,炸弹魔被抓到,但这个概率太渺茫了。所以,当炸弹魔
    四年后再度出现,松田表现的不是“焦急”——为首都1200万人的生命担忧,而是“兴奋”

    ——为自己终于再次有成功抓获炸弹魔的机会而兴奋。

    在这时,松田可能秉持着“不怕他一直不停的作案,只怕他从此藏匿一方,只要他一直不停作案,
    总会有落网的一天”的观点而继续参加炸弹魔的游戏——请注意,这里松田的判断不涉及炸弹魔
    行为背后的逻辑,仅仅针对炸弹魔的行为。现在松田面临的情形是——你要不陪我玩,你可能
    永远抓不到我;你只有陪我继续玩,你才有可能抓到我,哪怕这个可能是1%,只不过你陪我玩
    输了的话惩罚很重——生命哟。在强烈的复仇欲望下,1%的概率被放得很大,可以拿生命作赌注,
    这无可厚非——这个时候复仇已经超过了生命。松田不知道炸弹魔为什么要玩这个游戏,松田
    不知道炸弹魔什么时候会玩腻了这个游戏,松田甚至害怕假如这次忤逆了炸弹魔他以后不玩了
    怎么办,松田也不知道炸弹魔平时的信誉如何,这些都不重要,因为这些都无法把握,现在100%
    能把握的就是这次——只要这次我牺牲,那么东京警察抓住你的1%概率100%存在!这里,松田
    是宁可信其有,不可信其无。多么悬殊和无奈的赌局……

    其次,柯南的送死行为。有松田的送死行为在先,柯南的送死行为就容易解释多了,特别在
    考虑到柯南有心中一定要守护的东西存在的现实时。

    同样先分析柯南 在炸弹爆炸前的背景。

    柯南确定了炸弹可能存在的位置 400多处,但无法排除,只有看到提示后才能排除,这400处
    位置包括小兰所处的位置,柯南同样不知道炸弹魔的为人。那么,可以肯定的是:小兰有一定
    概率被炸死。那么,柯南的行为背后的逻辑就呼之欲出:为了获取那0.1%的可能救助到小兰。
    为什么不是1/400的可能?因为柯南和我们都无法肯定犯罪分子会有信誉——只能肯定,犯罪
    分子可能会有信誉。这也是一个赌局,柯南也赌上了自己的性命,因为有些东西比自己的性命
    更重要,柯南同样输不起,就算只有0.1%的概率获胜,就算到头来其实小兰那里没安炸弹,
    柯南白为小兰死了,他也要拿全部去赌。

    再次,那么,既然松田 柯南的行为都是合理的,为什么炸弹魔的行为是 逻辑狗屁不通的?

    因为通过上帝视角,我们可以知道炸弹魔想报复的是"警察这个群体",恰巧"松田"和"柯南"
    成为了报复行为的实际承受者。"警察这个群体"和"松田、柯南"最大的不同是:警察对东京
    市民的感情 完全不能够跟"荻原对复仇的感情"和"柯南守护小兰"的感情相比,任何企图要求
    "警察对东京市民就像对待自己爱人、父母甚至超过自己爱人、父母"都是逻辑狗屁不通和
    过分强求。你要行你去当警察去。

    综上所述,如果硬要说“犯人逻辑混乱很正常啦”,那么这个事件由于各种过于的巧合,
    确实没有什么太大的硬伤;嘛,所以对这个special的判断就是纯个人的了:我也觉得
    把故事建立在这样一个逻辑狗屁不通的犯人上,有点扯;这样的提示再加上这样的推理,
    更扯。虽然抛开剧情,里面煽情和高木佐藤的支线确实做得不错。所以楼主的判断也有些
    过于强求。

    PS:我觉得佐藤才是脑子被驴踢了,既然想弄死炸弹魔,为什么不在他逃跑的过程中开枪,
        非要等到他束手就擒后在说上一大堆没用的然后开枪……好吧,子供向不能太邪恶。

    最后,我觉得本集中问题最大的,最黑暗的,最值得深思的问题,其实是

      --- “松田最后给佐藤的表白短信”。

    首先,在看我接下来观点的时候,容我为自己开脱——且在这里让我引用鲁迅先生的名言:
    我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。其实完全没有必要针对中国人,像我,我向来
    是不惮以最坏的恶意来揣测人的。既然鲁迅先生都说这样做没错,况且有荀子性恶论在前,
    我用最坏的恶意揣测 松田 ,应该完全没问题。

    步入正题,当看到 松田 对 佐藤 的短信表白“其实,我很喜欢你”时,我吓了一大跳:
    松田和佐藤的相遇可以说是浪漫爱情故事经典开始,如果说最后会结合完全不会出乎意料;
    但是首先他们相处的时间太短了,只有7天(百度百科);其次,短信示爱到底是为了什么?
    我们逻辑分析可以推测,人死之前会有比较强烈的倾吐欲望,人之将死,其言也善。松田
    死前对 佐藤 表白,表面上合情合理。但是,松田会不会考虑到自己这个死前表白对佐藤
    可能造成的影响?我们知道,一个人的死亡只会给他最亲近的人造成伤害和长期的影响,
    如果松田不想佐藤持续伤心,他大可什么都不说,把关系定义于简单的同事关系,那么
    佐藤想必也不会太过纠结。大约大家都会同意,这种 极端条件下的表白,同时又是带有
    强烈“英勇献身”色彩的英雄的表白,很可能会对佐藤造成不可磨灭的影响,佐藤可能
    一生都不会忘记松田。如果松田想要佐藤永远记住他,他做到了。很难说“想要佐藤永远
    记住他”是好心,因为这可能是对佐藤的极大束缚,可能佐藤和别人谈恋爱的时候就会想起他,
    无法开启新的感情。再加上上面对 松田送死可能的合理逻辑的分析,当我们以最坏的恶意
    来揣测松田的时候,我们不难得出这样一种关于松田短信表白背后动机的猜想。可能松田
    确实是爱佐藤的,但更可能的是松田希望佐藤永远记住自己,记住自己的死亡——就像自己
    记住荻原的死亡一样。松田希望通过自己的死,塑造另一个自己,担负起自己未能完成的重任
    ——向炸弹魔复仇。从我们上帝视角得出的事件后续发展可知,不管松田是怎么想的,事情
    确实完全按照这种猜想进行了——佐藤再也忘不了松田,忘不了松田的死亡,竭尽全力向
    炸弹魔复仇,不惜赔上自己。

    西斯空寂。


    4.对于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景,以及小兰数次
      表现出来的“圣母”情节的评论。


    对于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景,结合小兰数次表现
    出来的“圣母情节”,我不认为是荒谬绝伦的,反而认为这很正常。首先,在对345集的分析中,
    我们依然那应该坚持是,考虑小兰获取的信息量。小兰不知道小哀是自己的情敌,对小兰来说,
    也就不是"女主角飞身替自己的"情敌"挡子弹",而是"大学生(虽然小兰还不是)勇救小女孩",
    类似“大学生从车轮下勇救小女孩”一样,这样是不是就没什么剧情逻辑上的问题?

    结合在286-288NY事件,648-650侦探事务所受困事件兰的行为,不难总结出兰“圣母”特点:

    1.不能有人死在我面前。
    2.所有人都值得并且应当获得救赎。

    很容易想到一个叫嚣着“要拯救所有人”的中二,啊,貌似中二都是这样。

    已经被日式相互理解和日式正义恶心惨了的我觉得其实这不难理解,就拿TV345来说,首先
    楼主所说的“女主替情敌挡子弹”的荒谬是不存在的,并且当时柯南也不存在危险,那么
    希望保护小女孩是很正常的“圣母”行为。并且,既然都变成鱿鱼了依然可以相互理解,
    那么又有什么理由不相信一个犯了罪的人同样会有悔改的一天?我不知道这种日式相互理解
    的思想根源在哪里,但是小兰很好地贯彻了这种行为始终。

    然后我们判断一段情节是否合理,其实最重要的不是看这段情节是否与现实相符,而是看
    这段情节是否能够在剧中自洽。从NY事件到侦探事务所受困事件,小兰的行为毫无疑问
    前后一致,并没有出现什么前后矛盾的地方,所以我认为这并非是情节安排不合理的问题,
    而是剧中人物行为的价值判断问题。我们可以说小兰的价值判断很不正确,也确实小兰的
    持有的价值观在我看来很不正确,这些情节也传达了极其错误的价值观和行为模式,但是
    我们不能说这些情节不合理,不合情理,因为一则小兰的行为并没有出现前后矛盾,这些
    情节仍然能够自洽,二则现实中持有如小兰这样“圣母”价值观的人我相信还是有的。

    所以,可以说TV286-288话,TV345话,TV648-650话很垃圾,因为它传达出了错误的价值倾向,
    因为它政治不正确(这个还真不好说是不是);但不能说因为它们不合情理/不合理所以垃圾。


    5.对于文学作品价值判断问题的一点小思考。

    先陈述下我的观点,我对文学作品属性的划分依然是原来简单的二元论:内容/形式。
    这在S1都讨论过了,比如这贴:

    <<对于动画来说,内容和形式哪个更重要?>>
    (http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-953092-1-1.html)

    我的基本观点是:

   
单纯在某个历史时刻来讨论内容和形式没有意义,而我们永远都是出于某个具体的历史时刻,
    所以就现实来说到底内容形式那个对动画更重要没有答案。

    但放在纵向的整个历史发展过程中,就可以很清楚地发现:内容是永恒的,而形式是历史的。
    所以,内容更重要。

    只要我们人类还存在一天,我们所关注的永远都是那几个宏大的概念,一千多年前我们思考
    的问题,到了现在,到了以前多年以后,我们仍然会思考。所以经典作品因为其内容而永恒。

    但是形式是历史的,任何一个形式都有其时髦和过时的阶段,因为形式毕竟是外壳,是依托
    内容而存在。

    但这只是放眼纵向的历史发展总路径才有意义的判断.对于我们生活的每一个具体的历史时期,
    总有在当时时髦的形式。所以丝毫不能说内容比形式更重要。

    具体来讲,形式决定了我是否看这部动漫,而内容决定了我对这部动漫的大部分评价。

    形式时髦而内容羸弱的番,就是现今大部分,也是看完就删的番——看能看下去,但是不会有
    任何好感。

    形式过时而内容精彩的番,我很难有兴趣,但只要开始,一定不会错过,评价也一定不低,
    也一定不会删掉,至少也是+1水平。形式内容完美匹配,那绝对是+2神作了。就个人而言,
    我还更倾向于内容一点,内容毕竟是本质,虽然我相信形式对动画的作用更大——人类是
    视觉动物,从来都是先感受再思考,感受到的是形式,而需要思考的是内容,思考是有
    巨大成本的,大多数人也都是懒于思考的——只要舒服就好。所以形式的时髦会让很多人
    愿意看,动画也好、电影也好,愿意看不就是成功?


    我们可以谈论过去文学作品中的内容,但我们无法谈论过去文学作品的形式。

    如今,回想起《娱乐至死》,我觉得形式对人的影响要远远超出我发上贴时的预计。
    这个仅仅是想法,就不多展开。

    而内容和形式背后,其实共同指向的是文学作品的目的,我认为其目的是:

     --- 真实地反映三次元,让我们了解现实。

    具体可以参见我刚来S1时,对于S1论坛来说还很不成熟时发的一个帖子(黑历史啊):

    <<只论剧情,神作是否都有一个特点:真实地反映三次元?!>>
    (http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-878911-1-1.html)

    虽然很不成熟,但是到现在我的基本观点都没变,文学创作的目的就是:反映真实。

    所以,我所设定的值得思考之物是:

    --- "任何能够反映现实,给我们启迪的文学作品,都是值得思考之物。"

    而内容与形式,都是为文学创作的目的——反映现实服务的。什么样的内容反映了现实,
    通过什么样的形式,能够更好地反映现实。但最重要的,是现实是内容,而不是形式。

    但是我非常认同楼主的 娱乐性/社会价值/特殊影响 三分法。

    任何具有社会影响力的作品,不论其真是质量好坏,不管是否反映现实,都是值得深入分析,
    投入精力的。


    6.关于《名侦探柯南》的其他一些小问题和建议。

    首先,既然楼主提到了社会影响,提到了柯南和蝙蝠侠的共同行为准则,我一直好奇的就是,
    作为预期目标有一大部分是小孩子的《名侦探柯南》,如何消除剧中一些不好的信息带给
    孩子的可能恶的影响。比如,恐怖活动对生活安全感的不好影响。我看柯南很少,但想想
    就能想到很多次大型的炸弹威胁,包括《第十一个前锋》以及上面吵得最厉害的 <<震动的
    警视厅 1200万人质>>,虽然后者真正的威胁只有几百人。感觉活在东京还真是恐怖,动辄
    就几万人几十万人被恐怖分子威胁……再比如,死神小学生赖以成名的死神绝技,各种死人
    和各种谋杀的理由。我记忆最深刻的死亡是因为被害人的剽窃而导致的谋杀和死亡,这样的
    事件应该不少于3起吧.不知道有没有有心人统计过柯南到目前为止的谋杀死因,应该很有趣。
    那么,这样红果果地向儿童展现现实世界的险恶,大人世界的尔虞我诈,社会的重压真的
    大丈夫?

    其次,作为旁观党的我,有一点非常感兴趣的,是小兰对柯南(非新一)的情感变化。

    由于信息不对称与双重身份,我从理论上分析,小兰/柯南/小哀三人之间并非只是三角恋关系,
    更有可能是四人关系。由于小哀知道柯南和新一是同一个人,他们的关系就只有一条。但由于
    小兰并不知情,她对新一此人的情感,就必然包含两条线:小兰对新一情感;小兰对柯南情感。
    对动画没有连贯认识,我好奇小兰对柯南的感情是否有连续性变化和可圈可点之处,是否
    值得分析?

    我甚至直觉认为,这对主线剧情的发展也是至关重要的,不排除由此解决楼主所说的
    “三角关系的死锁”问题的可能。

    好了,关于《名侦探柯南》我能说的应该都说完了,不过我会继续拜读您的作品的,
    特别是《叛逆的鲁鲁修》那篇,真心期待您的回应,并十分期待以后与您继续交流。


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     mix的临时回应:

      feilixina君回复的内容真是超级丰富!

      收到回复后,mix与feilixina君进行了进一步的沟通,主要内容是,最近mix有另外的工作要忙,
      所以没有足够的时间思考写作,以作出全面的回应.feilixina君表示理解,认为不急于一时.

      mix感谢feilixina君的理解,当这边其他事物忙完后,将尽快完成对feilixina君的回复~~


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  新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>


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    003 <<密封线外的柯南>>

    原作者:   恋恋巡捕

    原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-252572-1-1.html

    画廊链接: <<卷纸上画的>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HsLNKJ3d


             <<奶瓶座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HAYkE444


             <<狮纸座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HFrZrz39

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mix的BLOG
http://blog.sina.com.cn/mixacg

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这贴长期在第一眼都没注意到更了==
希望让我们强壮,所以我们才来到这里。
那更是我们一无所有时能继续奋斗的动力!
             
                       --《战神III》

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话说73画的兰姐脑内一向不合理所以伊就这么不合理下去才是合理的,我说这种想法真的合理么……

换句话说一个人只要从一而终就连希特勒一直这样杀人狂魔下去我们也可以不管他因为这很合理甚至喷都不该去喷……?

果然不仅圣母才该得到救赎啊喂= =+
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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Release Notes:


v4.8  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-730 (722-730)
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"susie"的对谈


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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-730 (722-730)


722-723  重要内容!! <<又甜又冷的宅急便>> ▲对应漫画卷数: Vol.80

                    灰原哀与少年侦探团的描写,少量黑暗组织人物描写

724-725  重要内容!! <<怪盗基德与赤面人鱼>> ▲对应漫画卷数: Vol.78~79

                    TV 701-704<<漆黑的特快列车>>后续,KID相关剧情,少量黑暗组织人物描写

726      完全无关   <<幸福邮件会招来不幸>> ◆动画原创

727-728  重要内容!! <<堆满水果的宝箱>> ▲对应漫画卷数: Vol.80

                    完全无关的案子,但剧中含有某重要主线人物与柯南的对话

729      完全无关   <<钻石与绘画与女影星>> ◆动画原创

730      完全无关   <<过于完美的模型>> ◆动画原创


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新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"susie"的对谈



    10.18 与"susie"的对谈


    susie:

    首先表达一下我对mix的敬佩之情,每个资深柯迷都对柯南有一定的自己的理解,
    我相信每个人也曾经想过要整理或者写点什么,不过大多都和susie我一样,
    只是开了一个头就放弃了,所以看法什么略有不同,崇拜之情还是油然而生~

    接下来我就要和楼主一样啰嗦一番了

    题目:对mix的遐想

    今日偶然看到mix的帖子,粗略品读了一下,与别人的对话未读,不得不说我放着
    6级单词不看是一个明智的选择。不谈mix的观点是否符合我心意,但是mix这个人
    引起了我极大的兴趣,于是产生了以下的推测。(纯属猜测与感觉)

    ID:mix

    性别:男(没留意mix是否提到自己的性别,但是女人的直觉告诉我是个汉子 = =
             最近女汉子也很多。。。不管了,还是选择男)

    智商:这个讲明确数字伤感情,总之逻辑清晰,口才颇好

    个性:自信,执着

    科目:?(理科男还是文科男未明。。。傻傻地分不清)

    对柯南的热爱程度:95(能对柯南有这样的分析与整理,一定处于狂热状态)

    年龄:20+ (奔三,奔四未明)

    形象:不知为什么想到了光彦(无视这项)

    CP:哀党为主,心里或许对柯哀一定是有期望的,虽然分析地柯哀好像没可能


    以上为无关言论!接下来是正文……


    To:妻子情妇论

    一开始就吸引到我了,mix是对日文文化有一定研究的吧。
    而且文字中透入着mix根深蒂固的想法——妻子情妇论
    与很多人相同的是,我个人也不太认同这个妻子情妇的论点。

    “妻子(兰): 心灵上无法与丈夫进行深层次的沟通”

    对于这点susie不太理解,这个不能沟通是指推理上的沟通么?
    如果是,susie对这点不予支持,因为智商范围的事情并不算是心灵上的沟通吧。

    Susie觉得柯南与小兰的世界观是一样的,拥有一颗充满正义的主角心,在一点上
    绝对算的上是心灵能够沟通!其实现实中有男生喜欢聪明的女人,也有男生喜欢
    笨笨的女生,只不是新兰属于后者而已。


    如果否决了新兰的组合,岂不是也否决了平和?在推理上平次≈新一;和叶≈小兰



    “男人/丈夫(柯南):  与妻子青梅竹马,长时间恋爱结婚,觉得对妻子负有责任;
    长期在外出差,很少回家,觉得亏待妻子”


    我发现mix强调了负责与亏待2个词,我的感觉就是mix认为新一对小兰的感情基础
    就是时间长,要负责;小兰要等他,要负责。不过在susie看来新兰之间的感情
    远远不是这样的。其实是小兰这个人征服了新一。

    在472-473 工藤新一少年时的冒险

    这两集中,新一对小兰应该来说是没有爱情方面的感情,只不是是照顾一个邻家女孩,
    还刻意用“毛利”这样的称号去回避,当时同意“兰”这个称呼,我怎么看都觉得是
    送上的包子还是吃一口的感觉。

    也许在接下来的日子里,新一小兰就处于青梅竹马,甜蜜的日子里,开始日久生情。
    但是这种美好的感情难道不是爱情,而是责任?当新一变成柯南,最不愿将真相告知的人
    就是小兰。在susie看来,这就是爱的表现。不愿让自己最在意的人担心,这不是很纯真
    的感情吗?如果一味是责任,那么应该在久久不能变回来的时候告诉小兰,撮合小兰和其他人,
    这才是负责的表现吧。
即使曾经有过希望小兰忘记自己的想法(269-270 犯罪的遗物),
    但是当柯南匆忙跑回去担心兰的时候,当他看见什么都不知道的兰出现在他眼前时,
    难道想着的不是:还好你还在。

    新一真的对小兰只有“丈夫“对“妻子”的责任吗?我认为mix太以偏概全了。

    小兰才是新一生命中的缪斯,无论是外形(海边对心意身材的描述正是兰),还是心中所爱。
    想想新一那么想变回去的理由,不仅仅是想变正常,有一部分原因是想和兰一起回到那个
    高中生活不是吗?这不仅是责任,而是新一心中所想。




    “情妇(哀): 与男人在心灵上有深层次的沟通,双方非常了解对方的心,
    远非正妻可比她与男人有共同秘密,不能让正妻得知 ”


    这与这个“心灵上的沟通”我不得不再次阐述,小兰并不是不懂新一。
    在192 命运的复活~归来的工藤新一里小兰看穿了新一在意的是案件;
    在511 推理对决!新一vs冲矢昴里小兰了解是新一的话一定会冲进去救人的
    难道一定要一样有相同的遭遇,一定要有一样的推理能力才会发展成爱情?

    至于“情妇”这样的词对于灰原来说真的不太合适。Susie认为灰原是个极其聪明
    与自尊心极强的女生。她聪明能看出柯南想什么,在推理上与他相辅相成,但是
    就是因为太她聪明了,难道看不出来他看小兰的眼神都是放光的?如果看出来了,
    灰原会把自己置身与三角恋的处境中吗?

    另外“情妇”一般都喜欢玩手段来控制男人,如果像mix所说的灰原用解药,
    用生命来控制柯南,怎么觉得有威逼利诱坏女人的感觉,和susie心中的灰原
    是完全不符的。

    再说“情妇”是基于“丈夫”爱上的女子。新一真的有爱过灰原吗?因为什么?

    1.灰原苦苦为他做解药?如果是这样,岂不是又成了责任了?

    2.灰原的才情打动了他?那怎么不去取个爱因斯坦……新一真的喜欢比他聪明的女人。
      像新一这样自信的男人,一直得不到展现男人才智的满足感,susie认为新一找个
      比他聪明的女人的可能性为0.0000000……惺惺相惜做兄弟最好了


    3.灰原的身材?捂脸。。。话说柯南对小兰的身材可是很感兴趣各种鼻血乱喷,
      虽说日本男人都是好色的,柯南看上去也不例外,但是对灰原只是用了一句:
      “小孩子的身体”。所以susie觉得柯南对灰原无感。


    4.灰原的心? 其实灰原还是那种刀子嘴豆腐心的女生,柯南也的确基于同病相怜,
      基于惺惺相惜而真心像保护她,但是susie认为更多的只是保护一个朋友。
      假设上户彩有一天变小了,新一也会拼命去保护她的。



    综上,susie认为如果灰原是“情妇”,也只是不过是小兰知道真相以后的吃醋的假想敌。

    小剧场:

    知道真相后的兰审问新一

    小兰:“灰原也是变小的?那……那你和她整天在一起?
           她有那么优秀,你有没有……有没有……”

    新一:“没有,没有,绝对没有!”(怕被踢飞,极力否认)

    灰原:“嗯哼,是么,如果可以的话,一直和柯南在一起也不错”

    新一:“啊!灰原,你怎么这样说”

    小兰:“新一!!!!!!!!!!!!!”(变大状,变恐怖,一招横踢)

    望着空中新一的背景越来越远。

    灰原冷笑一句:“刚刚那句是说笑的。”
    (心中暗喜,谁让你当年为了一个案件让我没买成芙纱绘的包包)


    最后的最后,思考着mix为什么会这样想,我的感觉是mix想找一个类似灰原,才情并茂的女生!
    所以认为柯南也会深深迷上灰原,使灰原成为“情妇”~


    ----------------------------------------------------------------------


    mix:

    susie酱,很高兴看到有人对mix感兴趣呀 (*^_^*)

    你的猜测有部分是正确的,不过为了保持神秘感,还是不要公布答案为好~

    关于"对柯南的热爱程度",很荣幸得到了susie酱给出的高分95分,
    但实际上论坛上的许多朋友对柯南的热情比mix更胜一筹呀,从各种
    充满感情与创造力的同人文章,到众多有趣可爱的同人画作,再到
    工程浩大的名侦探柯南大百科等等,无一不反映了大家对柯南的热爱.

    susie酱你打算写点什么的心情mix非常支持,当前这篇文章本来只是
    一个趣味小问题扩展而来,v0.1只有1千字左右,但有意思的是,随着
    不断思考完善与各热心网友的参与,目前本文已达15万字以上的规模,
    远远超出mix当初的预期.所以,susie酱若想写点什么,请不要有所犹豫,
    尽管开写就是,即使开始只有寥寥数句,但最终结果可能远远超出想象.

    写作是极个人的事,创作思考过程,旁人不可能插手.
    不过对于整理文章,mix倒是有个小小的经验可以分享.

    许多电视里出现作家写作的镜头,经常都是:

    某作家在书桌前作冥思苦想状,提笔在稿纸上狂写一轮,突然觉得之前写的不妥,
    双手扯下稿纸揉成一团,扔到一旁的废纸筐中,然后再次奋笔疾书,过了一会,
    又觉不妥,再次扯下稿纸揉成一团扔到一旁的废纸筐中...如此反复数十次...

    这是一种夸张的戏剧表现手法,与观众想象中的作家写作情景相吻合,
    但实际上有多少码字之人在创作时会有上述表现,就天知道了.

    更重要的是,这种一旦觉得之前写的文字有点问题就全盘否定彻底销毁的手段,
    非常不利于积累成果,当今储存设备容量暴涨的年代,存放文本文件的成本几乎
    可以忽略不计,没事写了就删根本是多此一举.

    mix的整理创作进化文档小经验分享:

    目录结构是这样的:

    主版本目录\序数子目录\具体文本文件

    例:

    C:\柯南百科全书\v1.0\001\论<<天使大事必糊涂>>之不可争辩性.txt

    当某天看完柯南TV或漫画,看到那个傻瓜圣母天使又犯糊涂了,怒不可抑,打开001子目录下的
    "论<<天使大事必糊涂>>之不可争辩性.txt"狂写一番,

    基本原则是 ---- "只增加,不删除"(少量编辑移动修改是可以的)

    这样一来,文章字数瞬间由零暴涨至5000,骂完了,你的心情舒畅无比~

    一个星期过去了,柯南漫画又有新进展,某圣母又犯病了,你再次怒不可抑,又打算狂写一番

    这次注意了! 不要再去碰"001"目录了!

    你必须将001整个目录复制一份副本,改名为002,这样001和002目录下的内容就是一模一样的,
    这时,你再进入002目录写你的去.还是请记住 --- "只增不减"原则


    如此类推,10个星期后,你发现你的v1.0主目录下,有了10个子目录

    v1.0

      001

      002

      003

      ...

      010


    这时,你觉得是时候对文章内容精简整理一下了,于是请将010子目录再次复制一份,

    改名为: "011_第一次精简整理"

    然后进入"011_第一次精简整理"子目录,打开你写了10个星期的文章,发现总共有5万字了,
    此时你自己从头审视一下,有哪些内容是需要精简的,有哪些内容是需要改写的,还有哪些
    内容完全就是垃圾,需要删除的.请用第3者的角度作出判断.

    文章里需要精简和改写的内容,自己搞掂,这个没什么可说的.

    但如果遇到自己认为"这段不好,简直是垃圾,必须删除"的内容,请不要直接就"删除"了.
    应该在"011_第一次精简整理"中建立一个叫"垃圾内容.txt"的文本文件,将那段垃圾内容
    "剪切"过去.

    经过一轮精简提炼后,你原来写了10个星期共5万字的文章,精简优化得只剩下8000字左右,
    但你明白,字数无关紧要,内容精炼后等级提升才是王道.同时,被你剔除的那些目前来看是
    "垃圾"的内容,如果需要,你随时可以找回,因此你很放心.

    第一次精简提炼工作完成,你很满意当前成果,于是将"011_第一次精简整理"再次复制一份,
    改名为012,准备当下次灵感来临时,再次进入012目录中狂写一轮.

    当过了一段时间,你觉得想说的都说完了,就可以发布正式版本了,你发现v1.0目录下,一共
    有28个子目录,也就是说,你一共对文章进行了大大小小共28次的修改

    v1.0

      001

      ...

      010

      011_第一次精简整理

      012

      ...

      021_第二次精简整理

      022

      ...

      028_v1.0最终定版


    此时你就可以充满信心地将"028_v1.0最终定版"中的"论<<天使大事必糊涂>>之不可争辩性.txt"
    拿到论坛上发布了.

    发布完后,请马上在"v1.0"这个目录的同一级,再次建立一个"v2.0"的目录,将"v1.0"目录下的
    "028_v1.0最终定版"复制到新建的"v2.0"目录中,将其改名为"001",新一轮的循环开始...


    什么? 你说这个办法好像太麻烦了? 这个其实就要看你一开始的目的了,如果打算思考写作的只是
    "没有太多价值"的东西,这样做自然是完全不必要的.既然没什么价值,那还打什么草稿啊! 直接在
    回帖中扯个几句凑够字数按下发布按钮就完了.不过,如果你认为自己打算写的内容不是一句两句,
    有一定的长度,更重要的是,其具备"足够的价值",值得你认真付出的话,那mix就严肃地建议你最好
    思考一下管理创作文档的办法,不一定非要是mix上面所谈的方法,每人都可以有自己的一套方法,
    但是基本功能最好都要有.

    创作的过程本身就是依靠灵感与激情,创作者并不能完全控制,但是管理创作成果,避免创作者因为
    文档管理混乱而分心乃至沮丧,实在是一个很重要的技巧.

    以上是mix个人的管理方法,在此与各位打算写点什么的未来的潜在的创作者们分享,纯属抛砖引玉,
    有建议意见都很欢迎共同探讨哦~


    以上为无关言论!接下来是正文……


    susie酱在回复中对mix的妻子情妇论提出了质疑,其中一个关键的立足点是觉得mix所说的
    "兰与柯南无法沟通",是指"推理上的沟通".这个乃是误解了mix的观点.

    我们首先从兰一方分析一下:

    “男人/丈夫(柯南):  与妻子青梅竹马,长时间恋爱结婚,觉得对妻子负有责任;长期在外出差,
      很少回家,觉得亏待妻子”


    虽然剧中为了衬托新一的推理能力,特意将毛利兰设定为胸不太大但依然很无脑的这样一个角色,
    但是mix所指的两人"无法沟通"并不是指"推理上的沟通",而是指"两人间具有不可告知的秘密",
    也就是 --- "工藤新一变小成为柯南"一事.

    正因为两人间存在着这个重大的秘密,所以无论柯南与兰的表面距离有多近,这两人的"心"始终
    保持着一定的距离.当然,从剧情安排上来看,是柯南这边刻意为之,兰并不知情,但是客观来看,
    两人的"心"有距离就是个不争的事实.另一方面,现实社会中男人出轨,刻意保持秘密不让妻子知道,
    肯定也是男人单方面的行动,妻子并不知情,从这个意义来看,柯南剧中对现实的映射,还是挺准确的.


    其次关于灰原哀

    “情妇(哀): 与男人在心灵上有深层次的沟通,双方非常了解对方的心,远非正妻可比她与男人
      有共同秘密,不能让正妻得知”


    如果将"新一变小成为柯南"这一秘密视为阻隔新一与兰的一堵不可跨越的墙壁的话,
    对于柯南与灰原哀来说,"新一变小成为柯南"这个事件不但不是"一堵墙",反而是一条
    坚实的"锁链",将两人紧紧联系在一起.

    也许susie酱看到"情妇"二字,就想起了电视剧中的那些"喜欢玩手段来控制男人"的坏女人,
    而现在mix形容灰原哀与柯南之间的关系如同"锁链",mix更是担心susie酱会误会.

    如果说那些港产三流电视剧中的那些"喜欢玩手段来控制男人"的坏女人是很低级的事物,
    那么灰原哀与柯南之间的联系则是更高级存在.

    灰原哀与柯南之间,乃是 --- "心"与"心"的羁绊

    灰原哀与柯南这两颗"心"之间并没有什么"隔阂",套用一句高达的经典台词,

    这两人的"心"乃是 --- "相互理解"

    至于什么才是"相互理解"了嘛,这个很难具体表述,大概可以想像那是一个很高的层次就行啦~


    最后,有一点也许是很关键的,喜欢兰的大部分是女生,灰原哀展现出来的魅力,
    基本只能魅惑到一票男观众,女性观众基本没有反应.这也许是下一个值得深入
    思考的问题呢~



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相互理解!!!(我忍不住脑补了一下面对面裸蹲的柯哀233)

其实新兰粉脑中的新兰也已经是他们自己以同人思维加工过了的修饰版新兰~使用了大量填料把73的平面角色给撑起来的。因而兰姐在我们看来对新一人云亦云照葫芦画瓢的表现就被伊们加工为了和新一比肩而立的充满正义的主角心……然而咱有咱的柯哀且知道咱的柯哀和73的柯哀不是一回事儿,伊们却意识不到,自己的新兰解构和73表现的已经两样了~

看到新兰党对于柯哀的观察,则不能不说面对这样的存在咱是永远无法与之裸蹲的~话说哀做解药辛苦这事儿其实柯哀内部也有人很把这个当回事以至于认为新一应该抱有类似还债之态度,这个我也是不认同的。哀有爱自己愿意做自然也不指着什么可交换的“对等”的回报,这就是一个有想法的独立人格应该具备的态度,把它归为可以用于道德绑架的工具也就显然没有价值。

然而往下的观察就越来越离谱了。那是一个简单的非黑即白的走极端的逻辑崩坏式说理。新一自己作为有一定精神追求拥有自身思想殿堂的人物,需要另一个能与自己相衬的达到近似高度的伴侣是非常合情合理的。于是呢,如上所述,人云亦云的兰姐自然很难将就。可那位说理者强行把思维推到另一个极端就是伊的不对了。所谓娶个爱因斯坦就是常见的树靶打靶自己搏得不亦乐乎的表现。想找个代步的办法而且不稀罕旱冰鞋自行车于是买辆奥迪挺好的,提啥布加迪威龙啊~多少算多哇?

咳咳跑题了~嗯说回新一对展现才智的满足感——实现满足感的一个重要因素,就是你的干货扔出去不能打空了。具体怎么说呢,就是你的才智展现出来对方能懂,即所谓不能对牛弹琴嘛,哀在这里明显是个更有优势的对象~然而假设每次不管什么形式的干货一抖落出来受到的反馈都是千篇一律的“新一好厉害哟!”这……有意思么?有成就感么?真能满足……么……?想新一一身功夫,就别想着让他拳打北海幼儿园,脚踢南山敬老院了吧……胜之不武也罢还怕抻了脚呢~

以至于为了说理而用力过猛乃至拿哀的身材说事~又不是不知道哀现在是小孩子的身体那还有个什么好说呢……

再及保护不是爱云云已经是常见理论了,这里就结合之前说理者着落在此的:“这是新一所想”一起再重申一遍。且不说一个角色并不能真正“所想”,其一切“所想”均为作者为维持其剧情而如是设置。就算是作为一个真实的人真的所想了,这也不能说明他的所想就是天然合理天然正确天然适合其人的。至于爱好者为其辛勤劳作解构不止,这是爱好者的自由当然没有可干涉的理由,但同样拿这些来作为说理的材料证据也就同样丝毫没有重量可言了。只不过作为原作党官配党之类,实在太难做到自知了吧~

顺便弱弱的推测一下这则回复与思考是在45s主论坛之所得?怎么说呢那里大概一如既往的被新兰们牢牢占据吧~因此看到疑似对新兰不宜之内容总是如此过敏非说理不可……只是都这么久了还是这几条思路,为什么都没有进化呢……而楼主还能够耐心讨论思考之也算是修心上水准了呢-v-

呐很久没有长篇水了~还是略开心的XD
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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致各位喜爱mix文章的朋友:

  很高兴看到各位的热心回复! mix完全可以感受到各位的热情!

  每一次的回复都代表着诸位的心意,mix这边自然也要以同样的热情以对.

  但是现在mix欠下的文债太多,EVA,柯南,猎人,鲁鲁修,TA...
  初步估算一下,即使mix从现在开始每天都全力写作,一年内都无法完成上述任务...
  所以mix只好宣布,从现在开始mix本人暂停回复,专心完成手头上的旧债,
  等情况允许后,再恢复正常回复状态.

  请注意,mix只是暂停回复而已,不代表"拒绝"各位网友的"新回复",
  各位如果对mix的文章有什么感想,有什么问题,有什么想讨论的,
  无论短篇长篇,mix都非常愿意看到,只不过mix在较长的一段时间内
  是无法对您的回复进行回应了...

  感谢各位的理解与支持!


                                               mix
                                            2014.02.27
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Release Notes:


v4.9  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-741 (731-741)
      更新: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 "钓鱼执法"大讨论



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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-741 (731-741)


731-732  支线相关!! <<现场的邻居是前男友>> ▲对应漫画卷数: Vol.80

                     三池苗子与千叶

                     宫本由美与其前男友

733      完全无关   <<婚宴与两声枪响>> ◆动画原创

734      主线相关!! <<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>> ▲对应漫画卷数: Vol.80~81

                     1小时Special★  (Special 32)

                     黑暗组织重要剧情进展

                     另外再次提醒各位观众,柯南TV的结尾曲之后都有尾声,
                     尾声也属于正剧的一部分,请不要漏过了


735      完全无关   <<附带暗号的邀请函>>
         剧场前置
                     M18 <<异次元的狙击手>>的前置剧情

736      完全无关   <<毛利小五郎铜像的秘密>> ◆动画原创

737      完全无关   <<疑惑的散步道>> ◆动画原创

738-739  重要内容!! <<小五郎在酒吧里>> ▲对应漫画卷数: Vol.81

                    TV 738-739含有TV 734<<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>>的主线后续剧情

                    另外本集案子与主线无关,但却有少见的小五郎的内心描写,建议看看

740-741  重要内容!! <<兰也倒下了的浴室>> ▲对应漫画卷数: Vol.81

                    TV 740-741接续TV 738-739的剧情,同样属于
                    TV 734<<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>>的主线后续剧情


                    本集案子同样是与主线完全无关的案子





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更新: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 "钓鱼执法"大讨论


    8.4  其他垃圾集数


     8.4.1 "钓鱼执法"大讨论


     (前略…)


       -------------------------------------------------------------------


       "金圭子"的观点:

       <<蓝色火花>>有“钓鱼执法”的这种情况,但<<犯罪者遗物事件>>不是钓鱼执法,
       那只是布置一个类似场景,犯人知道自己如果做到完就会死掉(当然柯南实际上
       会调换毒药),死的是犯人自己。如前期的那个卡拉OK厅案,犯人和死者一样脱掉
       衣服唱歌,然后再吃汉堡就,应该就会死掉,所以她就会中止自己的行动。

       犯人为了自己的生命会中止→知道会死的是犯人→证据出现。

       这种手法虽然也有类似钓鱼执法的感觉,但和其他几个利用人性的情况是不一样的。
       而蓝色火花、中华街等,是利用犯人的人性来找到证据,两者的区别好比绑架主角
       的亲友逼主角招供和拷打主角逼其招供,前者更为不人道一点。

       part 1.

      
mix说:『megi2010君描述的却不是"钓鱼执法"!』


       呃,mix君啊,megi说的其实不是本意的“钓鱼执法”,而是几年前著名的“黑车事件”,
       也就是上海等地出现的数起故意“打黑车”然后拔钥匙抓人的事件。而megi之所以把这个
       事件和柯南中的这几个案件联系起来,主要是“上海黑车事件”的最终版就是利用了人性
       (其实我觉得应该叫“泯灭了人性”)的方式来“抓·黑·车”(此处还要加双引号,加黑)
       (估计mix君不知道,简单说两句,知道的就跳过)

       黑车事件是说当年上海等地为了维稳,警方开始抓黑出租车(就是用非营运车辆来载客,
       收钱不打表的那种车),本来这个事情虽然说不上多好(真好的事应该是从根子上放开
       出租车营运……扯远了),但也不能说是个坏事,但最后变成了臭名远扬的“钓鱼执法”
       事件,且让“钓鱼执法”这四个字赋予了新的意义(mix说的那个是本意),就是因为
       这个黑车事件的最终版实在是太让人不齿了:

       话说,因为警方抓到黑车是给举报人钱的,所以某些偶尔赚到钱的家伙就动起了脑筋,
       首先是从大家睁大眼睛找黑车的守株待兔版变成了主动出击的“钓鱼执法”(lv1):


       “钓鱼执法”(lv1): 直接去装一个急着坐车的人,让黑车来找他们。
                          这实际上还是“钓鱼执法”的本意,道德上不算失德。
                          但在此招收效非凡后,就出现了“lv2”版…

       “钓鱼执法”(lv2): 抬高车价,比如拿出一叠大钞,说急着去某某地方,有谁愿意送下。
                          这样就有部分其实不做黑车生意的人也被诱惑成了黑车,然后被抓…
                          这个就有点失德了,因为“无人不能被诱惑,除非出价不够高”,
                          但是被抓的还毕竟是自己也有失德(被钱收买么),也不会太气愤。
                          最可恶的就是lv3终结版…

       “钓鱼执法”(lv3): 不但出钱,还假装自己或者亲友生病,让其他完全不是黑车者,
                          完全是出于良心去帮助,甚至在对方明确表示“我不要钱只是帮个忙”
                          的情况下,还硬把钱塞过去再拔钥匙跑掉造成既成现实。这种做法
                          其实已经是和从“彭宇案”的“老太碰瓷”一样的手法了。
                          (彭宇案的关键不是在彭宇是否真撞了老太,而是在法官的那句:
                          你不撞为何要扶。从此国人之人性不复存在焉!)

       而megi君说的“钓鱼执法”我想也是指的这个变种lv3终极版吧。

       你想想,你是一个普通开车族,有人突然拉你车门敲你车窗,说他有个老婆/老妈/儿子
       突然重病,打不到的,要你送他去医院。然后在上车快到某地后,他又掏出金钱若干,
       且在你明确表示“我要的不是钱”以后硬塞到你座位旁,在你刚抓起钱想还给他的时候
       迅速拔走车钥匙下车,并且路边迅速蹿出民警数位,把你以“非法营运黑车”罪予以扣车
       罚款并以拘留进行威胁……这种情况,是否与柯南君在中华街、蓝色火花及某个拔电线
       案件中的所作所为似有相似之处呢?

       唯一的区别大概就是:“伪黑车君”是好人(或者说普通人),而柯南惩罚的是坏人罢了。


       part 2.

       <<犯罪者的遗物事件>>,从本质上上说还是利用犯人和嫌疑者的信息不对等,
       来找出犯人的方式,柯南中类似这样的案件很多,比如钉子与蛇事件中,创造
       一个类似烟火的场景,然后引诱犯人说出“当时正放着烟火”的口供。来对
       犯人进行认定。

       其实从犯罪者的遗物到中华街、蓝色火花、星星暗号,最终认定手段都是这样,
       最多就是口供和证物的区别。但为啥对上面的情况大家会觉得很正常,甚至很智慧,
       但是对犯罪者的遗物,乃至对中华街、蓝色火花等会觉得不爽呢,因为后者利用的
       是自己的安危和人性。而这两者的区别,就像我前面说的比喻一样:假设一个场景,
       只有A知道的藏宝图,而B要让A交出藏宝图.犯罪者遗物就好像是B抓了A,对A严刑拷打,
       要A招供藏宝图在哪里,大家看了虽然会觉得B是坏人A是好人,但是心理上还是不会有
       太大反应的;而中华街就像B抓了A的老婆孩子,说A如果你不招我就掐死你儿子,那大家
       就肯定会非常不爽了。甚至为啥前面大家第一个想到的是星星暗号,其次才是中华街
       再次才是蓝色火花呢?因为中华街和蓝色火花是利用犯人的疏忽,就好像钉子与蛇一样,
       犯人没有准备,对柯南进行了提醒。而星星暗号中,其实犯人已经知道了自己拿出电话线
       就等于招供了自己是犯人(因为他犹豫了一下),但是他还是拿了,这样读者对犯人的同情
       就更多了一点,而对设计这个场景的柯南就更不爽了一点……


       part 3.

       但为啥青山要这样“自寻死路”呢?其实如果理解了青山本质上上是一个商业画家
       (就和职业玩家一样,根本的目的是赚钱,所以青山至今一直在拖戏)就可以理解了。
       如果注意了青山对案件的犯人和死者的形象的逐渐变化,就更好理解了。

       最初青山只是想写一部一两百话的中篇动漫(在最早的访谈中自陈),所以黑衣组织
       最初也就是个收保护费的简单黑社会,比如我们来简单剖析一下从柯南进入侦探事务所,
       到月光事件的多个案件中的死者和犯人的情况(突然想,要不等这次人物列表做完了
       就开始做案件对比吧……):(之所以用月光做结束,是因为月光是柯南对犯人和案件
       的处理的一大转折,也是标志着青山对案件处理的一大变化,这方面评论的文章很多,
       柯南的老读者应该都明白,我下面不详细评论就提到的时候说一下了)

       顺序  /  案件  /  犯人犯罪原因

       1        谷晶子绑架  /  为钱绑架
       2        洋子事件    /  误会
       3        赤鬼村火祭  /  骗保险金
       4        十亿元事件  /  分赃不均
       5        鬼屋事件    /  一时气愤、事后掩盖
       6        旗本一家    /  一时气愤、事后掩盖
       7        8月3日礼物  /  对医生的误解(未成功且忏悔)
       8        美术馆事件  /  ※(详后)
       9        火车炸弹    /  黑衣组织暗交易的灭口
       10        意大利黄金  /  赃物
       11        绷带怪人    /  ※※(详后)
       12        卡拉OK厅    /  误会
       13        柯南的父母  /  假事件
       14        剑道杀人    /  一时气愤
       15        亲生兄弟    /  一时气愤、事后掩盖
       16        天下一事件  /  ※※※(详后)
       17        月光奏鸣曲  /  ※※※※(详后)

       <<月光事件>>,是柯南第一次对“逼死”犯人有了罪恶感,为啥呢?

       回头看月光之前的16个案件就理解了,月光之前的案件,很多还是和生活中实际的
       案件差不多,比如为钱犯罪等等,犯人大多罪大恶极、不值得同情,
而从月光开始,
       那种“复仇”性质的案件越来越多.
从月光开始的再10个案件,其中除了第一个
       赤木英雄的事件是私怨,第四个步美遇难是假事件外:

       1.下面的暗夜男爵、柠檬茶、数字一家(呵呵)连环杀人案、外交官事件
         (服部第一个案件)、将棋格子事件等这5个事件,都是因为自己身边的人
         被死者所害,所产生的复仇类事件,比例高达50%,而在最初的这17个案件中
         仅绷带怪人(※※)和月光(※※※※)是报仇类案件,最多还有8月3日
         礼物事件有类似的性质。

       2.另外两起小五郎同学事件和电视台事件,也是对死者夺去自己东西的一种报复,
         虽然没有以杀还杀的报仇事件那么“正义”,但也比之前那些为了钱的事件要
         “好”一些,而类似这种程度的案件,在前17起中只有天下一事件(※※※)
         的性质大体相同,而美术馆事件(※)有点接近,细说的话其实是属于另一类。
         前17个事件中标注※的,基本上都是后来柯南中常见的犯罪原因.

       3.而在之前17起事件中占了5.5起(还有月光的前置事件)的金钱类事件,在之后
         基本上很少很少,在中间10起中只有图书馆案件才是。

         (呃,刚刚突然想到案件应该从新一那时候算起,漏了第一个过山车事件,这个
          应该也是类似小五郎同学案件这样的)

         虽然因为没有做统计,暂时拿不出数据来说话,但是柯南的老读者应该有感觉的,
         柯南后期的案件基本上都是这几大类,按自己感觉的频率是这样:偿命性(为自己
         死掉的某个亲友来杀死者偿命,类似※4的月光)、报仇性(死者夺去自己的感情
         或作品,类似※3的天下一和过山车)、之前的冲突在某次言语矛盾后的一时冲动
         (类似前面的6、14、15),还有最少的三类是误会、假事件和谋取金钱(往往
         还不是命案)。而且对比月光之前也算的上是“偿命”类的8月3日礼物和绷带怪人,
         前者复仇的正义性明显不足,后者对犯人的谴责非常强烈,和后来大量复仇案件中
         犯人揭露了自己动了杀意的起因后大家都沉默不语是有很大区别的。

       这种变化,体现了青山从最初的“黑白分明”逐渐变为“不黑不白”,从第一个
       真正复仇的绷带怪人(8月3日真的不能算)最后高桥说出了自己的初衷,柯南痛斥其
       “说的太好听了吧”“你是个丑恶的杀人魔”,到天下一中犯人被柯南揭露了一个个
       疑点最后变成恼羞成怒,还有美术馆事件最后犯人自陈“被鲜血淋身变成了恶魔”,
       说明当时青山对犯人哪怕是复仇的行为也是进行了谴责的。但之后10件中暗夜男爵
       前田聪对犯人说“我会等你”(类似的还有机场为暗号的那次也是),柠檬茶那次
       也原谅了犯人(当然也是因为小百合没死),到数字一家中,对犯人一枝的说法,
       也仅仅是一句“没有人是该死的”,根本算不上是谴责,对死者也是承认了他们
       有过错的,甚至这句话都不是柯南一方说的,而仅仅是借前置事件死者亲属米婆婆
       的口来说的。乃至于到了后来,某个为了掩盖手法从阳台跳下的某案件,犯人反而
       得到了读者更多的同情,被评为十大悲情案件之一,唉……

       所以,在后期越来越彰显犯人的人性、"正义感",也成为青山洗白(或者叫“洗灰”更合适?)
       的手法之一,就如同红楼梦的王熙凤比那种高大全或者矮小丑的好人坏人形象更容易留下
       深刻的印象,各种性格丰富的犯人也比满脸横肉的犯人更能让大家记住案件,进而记住柯南,
       说到底这也是青山的商业化手法。比如后来的越水七槻甚至以犯人的身份成为柯南中人气
       人物之一,连青山都要站出来明确表示:她是犯人,大家不要太崇拜她,甚至因为大家喜欢
       这样的一个“假小子”而另外塑造了四娘的形象(青山在最近的某次访谈中自陈).

       从这样看,星星暗号、中华街、蓝色火花中这些“有人性”的犯人们是不是就可以
       接受一点了呢?(金圭子:切,我最不爽那种为了情节设置人物形象的了,比这个
       更不爽的是为了商业化去设置!!)


       part 4.

       再来说下megi君提到的另外几个事件:

      
megi:

       ……而TV 648-650<<侦探事务所笼城事件>>中兰的行为对世良、园子、小五郎等人
       的生命安全造成了严重威胁。恕我直言,事后兰可以被认定为恐怖分子的帮凶了。

       另外,286-288NY事件与345满月事件中兰的行为,以及366-367显而易见的码头惨剧中
       柯南的行为也欠妥。

       这几个事件的本质与前段时间被宣传的 ----

       “大学生不顾自己生命安全跳入水文情况未知的河去救落水老人”事件的本质相同。

       区别只是"柯南与兰没有牺牲,而跳河救人的大学生牺牲了"

       这几个事件考虑到情节不太严重(只对自己的生命安全造成了威胁),并且结果比较好,
       暂时可以不算做垃圾集数。但是柯南与兰在这三个事件中的行为绝对不应该被大力弘扬
       或者提倡。


       <<显而易见的码头惨剧>>这个印象不是太深了,有点不是很理解megi说的是什么意思。

       不过NY和满月中兰的行为,以及笼城事件中兰的行为,本质上的确和1200万人质中
       柯南的行为有点类似,但为啥megi对笼城事件尤其谴责呢?

       其实这个事件在漫画出来的时候,我作为一名坚定的柯哀党,
       就对兰的这种“作死行为”表示过谴责。

       有句名言我觉得很正确: --- 人最后的自由是自杀。

       所以我觉得任何人有挥霍自己生命的自由,这才是人最后的自由的真意。
       所以你牺牲自己的生命去做“伟人”,可能会有人觉得你傻,但是大家起码是同情的。
       但是你如果绑架了别人的生命去做“伟人”,去满足你的执念(后详,这不完全是兰的执念,
       其实是青山的执念),这种情况不但不值得同情,而应该被鄙视。


       她这次的行为和柯南在1200万人质中的行为的最大区别在于:

       1.柯南拿来做砝码,(可能)牺牲的是自己的生命;
         而兰除了摆上了自己的生命,还加上了自己的亲友和无辜者的生命。

       2.柯南是在有解决手段及有一定把握的情况下采取的冒险手段;
         而兰是在没任何措施的情况下采取的无端冒险:

                        ——她所有的“把握”就是对新一的“信(keng)任(die)”。

       3.柯南是因为情况突然,且没有更好的方法情况下的,不得不采用的紧急手段;
         而兰是在有解决手段情况下(虽然不是圆满但是也是正确的手段),仍一意孤行的
         采取了更冒险的手法。(刚刚想到新加一个,这也是一个被谴责的原因)

       而NY事件和满月事件也是类似,兰也并不是在有把握的情况下去这么做的,
       而且虽然兰主要拿来做牺牲的是自己的生命,但是客观上也可能会造成新一
       等人的死伤。当然这点megi也理解到了(原文:『 这几个事件考虑到情节
       不太严重(只对自己的生命安全造成了威胁)』)。

       当然金圭子本人,作为鄙视为了情节和作者自己理念需要强加给人物角色的我,
       对兰行为的鄙视也有认为这个是青山的所谓“不用枪不杀人”原则(或者说执念)
       的继续。青山为了捍卫自己的“原则”而采用了这么扭曲的手法,所以我觉得
       这一集才算得上是青山最垃圾的一集!





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好久没看原著了,还有叫金圭子的= =
作者的原则是捧人,用啥都是其次了~
名人曾经说过,最垃圾的永远是下一集。。
希望让我们强壮,所以我们才来到这里。
那更是我们一无所有时能继续奋斗的动力!
             
                       --《战神III》

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码头惨剧就是小柯冲着中毒受害者的嘴人工呼吸,然后哀以为他有把握,结果小柯高大全地表示哥压根不知道自己会不会中毒反正就是不要命地救这人~btw此事后来还引发了瑛雪跑来说是哀不理解柯的证据,被从各方面包夹个够了之后伊就让JN给封了……

当然就这集的创作本质来说,主要是73不知道世界上有非嘴对嘴式的人工呼吸= = 于是就这么弄成又·一桩给哀受教育的闹剧~
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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这是当时JN从帖子里分离出来的相关链接
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请注意X雪后来掩耳盗铃地抹掉了她多年前被封的劣迹,与此同时她说的话还在下面的各种引用中存在~Power表示如果当时他了解这情况的话X雪就别想当管理员了,然而……当时知情人都没有意识到这一情况~
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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码头惨剧就是小柯冲着中毒受害者的嘴人工呼吸,然后哀以为他有把握,结果小柯高大全地表示哥压根不知道自己 ...
panzerVI 发表于 2014-6-24 21:52

刚你回的我还想瑛雪这名好耳熟一瞬间脑补的是本堂一类= =
希望让我们强壮,所以我们才来到这里。
那更是我们一无所有时能继续奋斗的动力!
             
                       --《战神III》

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这是当时JN从帖子里分离出来的相关链接


请注意X雪后来掩耳盗铃地抹掉了她多年前被封的劣迹,与此同时她说 ...
panzerVI 发表于 2014-6-24 21:57



去看了看,那位果然是此地无银三百两啊...
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好久没看原著了,还有叫金圭子的= =
作者的原则是捧人,用啥都是其次了~
名人曾经说过,最垃圾的永远是下一 ...
哀奥里亚 发表于 2014-6-24 21:20



    金圭子君好像在本论坛也有号呢,嗯嗯...
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金圭子君好像在本论坛也有号呢,嗯嗯...
conanaimix 发表于 2014-6-25 08:08

我第一个想到的是某支持人= =
希望让我们强壮,所以我们才来到这里。
那更是我们一无所有时能继续奋斗的动力!
             
                       --《战神III》

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去看了看,那位果然是此地无银三百两啊...
conanaimix 发表于 2014-6-25 08:07



   还好她那会儿没那个权限把整个帖子都咔嚓了~
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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我第一个想到的是某支持人= =
哀奥里亚 发表于 2014-6-25 13:25



   某支持人是……?
我还记得这哥们不过好久没出现了ms
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……

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